王永平's 的頭像

曾經出任公務員事務局局長;現為《信博》專欄作家。

為何中國人治港比不上英國人?

寫這篇政治不正確的文章,是想較詳細地回答一位內地朋友的疑問。他說,為何在英國殖民管治時代,港人貼貼服服(其實不是完全正確),回歸後,特別是最近一年,民情躁動,特區政府舉步艱難、動輒得咎?是否英國人有一張管治香港的秘方,故意不留下,令回歸後的管治架構,徒具軀殼、沒有神髓?
 
這個疑問,較獨沽一味指責港人懷念英國主子、不願愛國的批評客觀。最有資格回答這個疑問的人是上任特首曾蔭權,因為他在殖民政府期間,從行政主任做起,一直晉升至財政司長,回歸後再升上政務司長,然後當上特首。可惜,像董建華一樣,他不能體現當年鄧小平收回香港時的豪言壯語:「英國人做得到的,中國人也能做到,而且比英國人做得更好。」
 
不少人把中國人特首不能比英國人港督做到更好、甚至不能管理好香港的原因歸咎於香港沒有普選。加入標榜「沒有普選、特首難為」這個民主行列的最新成員竟然是根正苗紅、愛國愛港的立法會主席曾鈺成,我當然同意不是一人一票選出來的特首背負著沒有認受性的原罪,而這便成為反對派不斷攻擊他的原因。但普選特首以及全體立法會議員是遠水不能救近火的解決方案。曾主席沒有解釋為何不講民主、直至香港前途底定後才推行「代議政制」的港英政府及遙遠控制的英國以往可以在香港有效施政,而高度自治、港人治港的特區政府在回歸十六年後卻令市民怨聲載道?讓我在下面嘗試局部解開這個謎團。
 
我認為分析港英政府成功管治之有五個基本認知。第一、制度完善當然非常重要,但大海航行靠舵手,操控制度的領導是否有能力,包括在關鍵時刻作出果斷的決定同樣重要。第二、即使制度的根本毋須改變,但因應外面或內部環境改變而作出適當修改或調教卻必須經常去做。第三、在沒有民主(或充分民主)的情況下,政府需要加倍重視、聆聽、包容、甚至盡可能接納批評政府的民意,求同存異、減少對立。第四、在處理社會矛盾時,政府必須體諒相對弱勢的社群。對他們說富人與窮人須一視同仁是宗教式的博愛,卻是政治現實的致命毒藥。第五、管治需要威信,政府有權不等於可以發威,政府是否可信,由市民決定,不是靠官員自吹自擂。
 
在殖民地時代,英國派來的港督擁有近乎獨裁的管理香港權力。在基本法下,特首的權力跟以往的英籍港督有過之而無不及。在香港領導班子的委任上,回歸前很多年,英政府已經放手讓本地公務員按嚴謹、論才不論背景的制度晉升到司、局長,只保留最關鍵的職位,例如保安局長、律政司長由英籍人士擔任至回歸前夕。回歸後,中央政府行使主要官員的實質任命權,而2003年推行的問責制更確立領導班子與公務員隊伍分家。每名包括司、局長的主要官員在港人眼中是得到中央政府百分百認可。換句話說,假如在港督治下的一名主要官員力有不逮或惹起民怨,英政府只能提點港督處理。但在特首治下,中央政府在這類事件上有實質責任作最終決定(不決定也是決定)及為此承擔政治後果。
 
另外一個區分涉及回歸前後、高度自治之上的兩位太上老君。英國和中央政府都有權力罷免管治香港的最高領導。回歸前,港督沒有固定任期。只是有需要,英政府可以隨時替換港督,不會在香港引起重大的政治回響。回歸後,特首按基本法產生,由中央委任,為期五年。期間假如中央因某些原因考慮換人,會比以往英治時多了三重顧慮。一是換人必然在香港導致複雜的政治反響(包括中央是否向反對派「示弱」或者從善如流;中央是否破壞一國兩制、未來香港會否更難管治等,不能在此細說);二是什麼人可接任特首職位;三是在位的特首會否聽從離職指示或依法力爭。我不是在這裏建議中央考慮對特首行使罷免權,而是想指出這個以往英國政府在有需要時要做便做的政治動作,對今天同樣擁有最終管治香港權力的中央政府卻是件費煞思量的政治難題。
 
根據上述分析,我們便可以從近年特區政府管治無方的眾多例子中,否定「沒有普選,特首難為」這個簡單結論。例如,我提過行政會議在協助政府施政的重要角色,亦指出特首在基本法下有全權委任或罷免行會成員,確保他們與政府「同聲同氣」。曾蔭權任特首時,行會召集人梁振英獨立不群,為民請命,令曾特首不能立威。無論是誰之過,類似情況不會在殖民時代發生。行會成員變為政治評論員的現象在梁振英任內發揚光大,而惹市民非議的成員又可以長期放假。這對特首和政府的管治威信造成一沉百踩之弊。又以最近陳茂波事件為例,在英殖時代,港督豈會容許這件嚴重影響政府威信(不論陳是否無辜)的醜聞不斷擴大,而英政府又不加提點?再舉一例,在殖民時代,只要不是倡議「造反」,任何批評意見政府都會仔細考慮,甚至行政吸納異見者。今天的特區政府是否這樣做?
 
拋過民族大義,不說普選民主,英國人管治香港還有很多精髓,值得我這類退休香港官員思考、分析、及有機會時細說,供支持一國兩制的中國人參詳。
 

所有評論

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eddybb - 2013年07月31日 00:03

又有人出嚟抽水啦。

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eddybb - 2013年07月31日 00:07

唔怪得老廉前僱員拳王話政府內還有不少港英漁業從業員,原來係真嘅。

思不正正不思 - 2013年07月31日 00:08

陳大波:「 管治香港,為何中國人比不上英國人? 因為兒子是太太的家人,我無實際利益。 」

龍葵 - 2013年07月31日 00:10

"拋過民族大義,不說普選民主,英國人管治香港還有很多精髓,值得我這類退休香港官員思考、分析、及有機會時細說..."

 

沒錯!  論管治, 英國人真的有一手, 遠非中共及港共可比.  但其中一個主要因素是英國管治香港期間,  香港人對所謂的話語權沒什麼意識, 逆來順受, 一心一意賺錢.  讓英國人再來一次以當年的管治手法管治香港, 香港人都一樣受的話,  咁港人就真係奴性強啦! 

 

時代變, 世界變,  幾十年前有誰想到大陸人也會上街反抗政府?   仲咁密呀!

思不正正不思 - 2013年07月31日 00:13

梁九九:「 管治香港,為何中國人比不上英國人? 我無講過我無去比較,以嚴重疏忽誠信作比較,支持老鄧應有和平獎的我,誠信是高於一切"僭建"。 」

龍葵 - 2013年07月31日 00:13

仲有一樣,  自小就聽人講,  中國人鬥自己人最叻最恨,  對抗外敵又唔見咁叻,  這亦可能是為何英國人管得比中國人好的一個原因.

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eddybb - 2013年07月31日 00:14

作為前朝高官,應該不會忘記老廉上房處拉人這件事,唔好話係個別事件,當時涉及幾百員工,亦唔一朝一夕嘅事。你真係覺得前朝管治好好咩?

龍葵 - 2013年07月31日 00:18

前朝就肯定無咁多爆大鑊.  唔係前朝清廉D,  係無人(敢?) 爆.   今時今日,  乜嘢都隨時被人篤爆,   精彩好多!

龍葵 - 2013年07月31日 00:38

"再舉一例,在殖民時代,只要不是倡議「造反」,任何批評意見政府都會仔細考慮,甚至行政吸納異見者。"

 

係?  咁如果英國政府最後決定唔採納, 係咪又可以俾你地日嘈夜嘈, 嘈吓嘈吓又去順民意呢?

 

 

平叔 - 2013年07月31日 00:41

寫得出這個題目,預咗有人鬧:)只希望見到多些有內涵的意見。

龍葵 - 2013年07月31日 00:45

學英國人管治方法優點係好,  但學再懷代殖民地管治手法就不必啦!  今日要講要求的是民主政府,   唔係殖民地有權威說一不二的政府.  殖民地個套若無殖民地的說一不二管治權威/力,  真係行得通?  真唔真呀!

龍葵 - 2013年07月31日 00:46

唔係鬧,  係覺得王先你有D混淆.  有內涵?  咁閣下覺自己這篇文章好有內涵?

龍葵 - 2013年07月31日 00:50

此一時,  彼一時.  我諗CY都好想做港督,  起碼少D俾人鬧.  但唔好意思,  今時今日無咁SO.

龍葵 - 2013年07月31日 00:51

==>但若再懷念殖民地管治手法就不必啦! 

goodday - 2013年07月31日 00:51

儒家重仁輕法, 以仁義道德治国, 輕視法律, 所以囯人養成不依法的傳統, 以人治治国.

中共繼承了此傳統,所以把中国與香港治理得一塌糊塗.

太陽系 - 2013年07月31日 00:52

港瞥都吾係普選出黎!所以,普吾普選,不是原因。
原因係英國人做事有長遠規劃、有制度、公平D、無極度偏右,無白居二敗政、無咁多講多個做既官(如重中之重,樓市,比英國人攪,一早攪掂)、無貪曾、無劏波陳、無…………
英治比港共,小市民好得多,起碼大把公、居屋供應!!!

龍葵 - 2013年07月31日 00:53

TIGERI 成日問"民主有乜用"  就係話俾人班友仔成日咁搞法係大圈子不負責任制.  但要大圈子不負責任制定小圈子話乜就乜制就大家自己決定啦!  世上有完美有咁SO!?

龍葵 - 2013年07月31日 00:57

看英國點管治香港倒不如看英國政府點管治英國.  香港人要的是殖民地管治模式定民主國家/社會管治模式就自己諗.   一件事的成敗有好多因素但唔係求其抽一兩個出嚟就諗住其他不變但又一樣 WORK.  我就唔多信喇.

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eddybb - 2013年07月31日 00:58

預咗喇,我無補充。

龍葵 - 2013年07月31日 01:08

其實 TIGERI 嘅理想專政政權係咪以昔日港英殖民地政府做藍本呢?  所謂的精英政府,  行政效率高,  小民又好似生活得幾好,  但又唔到你出聲, 當然亦無話語權.  總之你有你過活,  我有我管治.  不過就算係,  我諗 TIGERI 都未必肯認.

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eddybb - 2013年07月31日 01:13

龍兒 晚安。

龍葵 - 2013年07月31日 01:22

eddybb 兄,  晚安. 

 

聽日再玩過.

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kk2000 - 2013年07月31日 01:33

王先生作為前高級公務員, 為何在其位時名哲保身,不謀其政; 退休 喇, 既不在其位, 卻肆意批評現在政府. 難道你任局長時, 冇份參與制訂現在香港的發展計劃及政策? 你有乜資格在此說三道四, 咁對你舊同事公平嗎? 一d政治操守同道德都冇, 睇下你做教育統籌局及公務員事務局時, 一無建樹, 淨係利用傳媒, 加深社會對公務員 誤解, 分化學校和家長之間互信. 今日公務員士氣低落, 同政府缺乏互信;教育界政策混亂, 老師尊嚴盡失, 難道你一D 責任都冇? 唔該,積下德,收下口  

香港論語 - 2013年07月31日 02:18

一個人厚顏,
學一個人的厚顏,
演變成整個政府的厚顏 與 墮落。
邏輯上,整件事只應該有兩個可能性。
第一是陳茂波沒有作利益申報或者沒有如實申報,梁振英日前說的陳有申報只是替他圓謊。
梁振英的大話嘛,他自然會說「陳茂波沒有說他沒有如實申報」
梁振英的大話嘛,他自然會說「陳茂波說了他的全部事實,他的事實我無補充。」
話下之意,他的不關我事,他事不關的我。已經講過,沒有補充
第二個可能性是陳茂波一直有申報,特首、行政會議和特區政府一直全面知情。
並且沒有向公眾公布,變成協助陳茂波瞞騙公眾。
曾共成:「這件事 不會是 誠信問題, 是嚴重疏忽 誠信 。」( 根源是沒有誠信。)
曾共成:「這件事 不會破壞 特區政府 管治威信。」 ( 梁班子從未有能力建立威信。)
演變成整個「 建制共派 」的厚顏 與 墮落。

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Cantonian - 2013年07月31日 02:19

回歸前的香港未有民主政制,港英政府也不是民選的,但有一點是清楚的:當時的港英政府的施政風格其實與一般的民選政府基本上沒有分別。這也就是為什麼會有平叔總結的五個基本認知的根本原因。

回歸後,所謂的高度自治,港人治港其實從未實現過,掌握中央政府的既得利益集團力圖將特區政府打造成佢地心目中的想要的政府,佢地處心積慮想做的,正是要消除港英留下來的特色。這一點,從香港官場文化的變化;警隊執法手法的變化,都可以看得出來。甚至,港人一向引以自豪的廉政、司法都在發生微妙的變化。

因此,希望將港英政府行之有效的施政特色保存下來的想法,只能是一個夢想。

專業人仕 - 2013年07月31日 02:36

Mr. Wong, I am not sure which period of British Colonial Days you try to campare with the current situation.  For most part of the Colonial days, Hong Kong government officials neither attempted to hear nor answer residents' feedback unless you are a British busniessman.  Not to mention senior government officials did not meet with the public almost all of the time, there was a famous education among Hong Kong civil servants called "no comments".  That is, whenever the media asked you a question, you simply replied with "no comment".

 

In the earlier days, most of the decisions were made during lunchs or dinners among the Governor and British businessmen in places such as Jockey Club, Governors' House, etc. 

Approaching the end of the British Colonial Days when everybody knew Hong Kong was going to be handed over to China in 1997, more and more public images were built by the Hong Kong government.  During the 80's, government officials including quite senior government officials had to face the media.  (The USD / NTSD obviously had to face the elected Council Members as well, but the Council members were really sociable and mild in comparison with those today.)  Suddenly, media response became a big issue in Hong Kong government in the 80's and 90's.  At that time, many senior government officials were mumbling among themselves that it was the most difficult task, given many of them had not faced the media and public before.  Nor did they have much training in doing so.

By comparison, working within Hong Kong government during the Colonial Days were generally much easier than that today!

PBrega - 2013年07月31日 02:52

首先,永平兄的標題寫錯,準確一點,並不是隨便任何一個中國人治港,而是中共指定的代理人治港。更準確一點,香港在中共建制前只有數十萬人,在這六十年間增加七倍有多。他們都是由中共暴政下,逃出來的難民。亦即是說,中共指定的代理人,不是治港,而是治理逃避中共自己的難民。請問永平兄,鄧小平無顧此一事實,胡作妄為,一再以高壓霸道的獨裁方法,欺凌自己中國人,欺凌逃避中共的難民。有一句俗語「趕狗入窮巷」,中共來代替英殖民地政府,趕香港難民入窮巷,其後果當然不堪設想了,遑論治理香港?

强人 - 2013年07月31日 03:20

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PBrega - 2013年07月31日 03:21

中共治理中國的成績,有目共睹,一塌糊塗。中共以垂薕聽政式方法,治理一個比他任何一城市,都現代化幾倍的國際金融中心,不正是「老鼠拉龜」嗎?請問永平兄,如果要你去管理Google,你有這個能力嗎?或者你可以吹你有,實際上,你聯假裝都無法進行。董建華、曾陰權和梁振英都是假扮自己有能力治港,其實,都是連垃圾不如的窩囊廢。

PBrega - 2013年07月31日 03:37

英國人並不是了解如何治理來港的中國難民,而是英國人在其利益不受損害的大前提下,盡量給予中國難民幫助和棲息。因為當時由大陸逃來香港的中國人,並不像現在的蝗蟲貪官,身纏萬貫,不可一世。他們都是孑然一身,早被中共抄清光。

PBrega - 2013年07月31日 03:56

中共治港,和治理中國其他城鎮並無分別。所以•••,
牌樓碑匾滿街揚,貪官污吏共奸商,人民水火怒不言,改朝換代壽無疆。

trybest - 2013年07月31日 06:32

還有一點, 就是前後中央政府的一些本質區別:

專制政府, 由於核心只是一小部分人, 力量有限, 又著眼於對民眾的掠奪及控制, 對少數民族, 對管治下的民眾, 一向慣用"分其枝,離其勢,互令爭長仇殺"策略, 以分化瓦解治下力量, 不致形成集合成強大的反對力量來反對它. 專制力量所到之處, 通常只會引起所處區域的人不和,產生矛盾.

民主政府, 則是以爭取更多的人的支持來爭取管治權.

兩相比較, 大致可看到, 專制政府擅長分化,制造仇恨及不和, 社會又如何可和諧?這也是中國人在人事管理上的通病.

龍葵 - 2013年07月31日 07:00

PBrega - 2013年07月31日 03:37

英國人並不是了解如何治理來港的中國難民,而是英國人在其利益不受損害的大前提下,盡量給予中國難民幫助和棲息。因為當時由大陸逃來香港的中國人,並不像現在的蝗蟲貪官,身纏萬貫,不可一世。他們都是孑然一身,早被中共抄清光。

 

完全同意!  港英時期無官商勾結?  定乜有港人/傳媒都唔敢出聲?

 

"港英政府指使電話公司無限期拖延為星光行安裝電話線,迫使華商出售星光行予英商怡和;立法給予英基學校特殊地位,香港回歸以後成為國際學校而繼續例外得港府給予經費資助;太古大班彭勵治(Bremridge )直接轉入港府為財政司司長,定下了「一航線、一公司」政策,別開生面地將九七回歸後的香港在國際航空領域自成一國,讓國泰航空公司保留英國國籍而繼續享用屬於中國的航權;青馬大橋工程剔除了要價遠低的韓國公司,批給英國公司,理由是韓國曾有大橋倒塌,但是英國何曾不發生過塌橋事件?怡和大班鮑磊(Barrow )從日本趕回香港,為違背《基本法》的彭定康政改投關鍵的一票。"

http://www.inmediahk.net/node/6087

 

龍葵 - 2013年07月31日 07:07

"專制政府擅長分化,制造仇恨及不和, 社會又如何可和諧?這也是中國人在人事管理上的通病."

 

今日和港英時代最大分別不是誰管治得好而是管治之人(的想法).  以前港人不反抗,  現在懂得甚至乜都反抗.  此一時, 彼一時, 根本無得比.

龍葵 - 2013年07月31日 07:08

波波之事發生在港英時代,  港人可能嘈都費時嘈.

龍葵 - 2013年07月31日 07:13

==>今日和港英時代最大分別不是誰管治得好而是被管治之人(的想法). 

龍葵 - 2013年07月31日 07:19

講真, 在港英時代做公墓員要出頭第一條件是什麼?  是要乖要聽話.  唔聽話,  會飛 SIR 都唔會俾你升職啦, 係咪?  所以所謂什麼公墓員精英,  係用筲箕篩出嚟嘅精英.

龍葵 - 2013年07月31日 07:43

仲有,  我見到那張核核凸凸九唔搭八嘅龍獅旗就討厭.  港人在港英時代全無話語權,  仲用嚟做旗?  我嘅立場從未變過.  縱使知道民主有很多缺點,  效率可能沒專政政權高又會受民粹影響,  但我仍支持民主, 亦因此對龍獅旗極為討厭, 影衰哂!  人嘛,  點可以想兩腳著地嘅時候就話做人好,  想飄下飄下穿牆過壁嘅時候就話做鬼, 唔哂取舍, 咁SO?

黎自立 - 2013年07月31日 07:53

誰委任他當特首,他就向誰效忠,所以思歪一開始上任就企圖將香港人洗腦,完全沒有一丁點兒考慮過市民的反感。須知子女是市民心肝寶貝,向我洗腦我知道怎樣對付,每日都硬要我叫;「爺親娘親不及共產黨親」,我都唔怕被洗腦,但唔好搞我的子女?。

trybest - 2013年07月31日 08:15

雖然港英治時也出現種種不平等, 但比較上只是集中於上層精英間的利益爭奪, 所以英國人撤退, 首先最大得益的是華人精英階層.

但是, 英國人對華人低下層還是比較懷柔. 對比回歸前後的房策, 就特別明顯.而中低層的人數一向是最大.

所以, 舉各種不平等時, 要考慮不平等之處在於那個方面.

從利益角度考慮, 對香港中低層來說, 如果在英治時比在回歸後得到更多, 反而讓所謂自己人管治卻失去更多, 那麼中低層會更支持何者管治?單純提所謂民族感情, 是當不得飯吃, 而且如果所謂自己人對自己的壓榨更甚於外人, 那麼情何以堪? 這也是很好的國民教育題材.

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labelladonna - 2013年07月31日 08:20

龍葵說當日香港公務員聽話,很是。不過有那國的公務員是不聽話的? 好像只是美國有很多(現成的就有Snowdon和曾經領諸將在國會山莊擲物的國務卿克里)。中華人民共和國也曾經有一些: 彭德懷將軍告訴毛澤東真的有人餓死,大躍進不可以攪下去,彭就被整死了。只有習仲勳先生夠膽為彭說公道話,習先生也就馬上捱整了。所以現在共和國的公務員都很乖很聽話了。香港的公務員對新主子是比當日更乖更聽話的。絕不會像當日警員佔領中環抗議廉正公署,逼令港英政府修改法例。可是無論多乖多聽話,還是不被信任,兼要為主子背黑煱和被龍葵罵。:)

 

bebumui - 2013年07月31日 08:22

評叔:

 

好問題 !

trybest - 2013年07月31日 08:23

英國人撤退, 最支持的是華人最上層精英, 他們完全接收了英國人遺留下的利益, 而且目前來看, 似乎比英國人更變本加厲, 最強烈支持回歸的, 也正正是這一階層. 況且香港發展了這麼多年, 步入成熟階段, 社會矛盾也必然比以前更多, 社會矛盾由此而增多及加劇, 也是發展中的必然出現問題. 管治手法卻可令問題加劇及消減, 但可惜的是, 目前情況下, 無論怎看, 中共及香港本土人士的胸襟及能力都是乏善足陳.

養珠樓主 - 2013年07月31日 08:30

為什麼回歸以前沒有民怨載道,回歸後什麼也一團糟,實在真的不知道。我同意龍葵君所說“一件事的成敗有好多因素但唔係求其抽一兩個出嚟就諗住其他不變又一樣 WORK. ”和“今日和港英時代最大分別不是誰管治得好而是被管治之人(的想法)”。

以前沒有參與,也不懂得參與,七十年代中以前,政務官ah sir 都比升斗市民學歷高,除了少數外,做議員,太平紳士,都是社會地位和權力的象徵,是貴族,對他們是否做事苟且,有沒有利益輸送置地,怡和,太古,我們大多數都沒有明白,理解,並去分析的能力,也不敢有要他們對公眾負什麽責任的幻想。七十年代中以後,讀大學,出洋留學普遍了,大家開始對政治認識和關心,廉政處成立,大家才認識到許多貪污行為並不是用現鈔給茶錢這樣簡單,許多我們一直接受的事情,例如利用職權給親戚方便,拿政府房屋津貼同時用外家名買屋收租等等,原來都是不正當的處事手法。

大概今日市民每天遊行,凡政府事都挑剔,缺乏和諧,有些少不忿的事情都反,可能就是因為社會進步了。

trybest - 2013年07月31日 08:34

對專制來說, 他們無論對精英階層, 還是中低層都會採取控制,監視,敵視策略, 整天提防出現反對力量的集結. 而民主制, 通常是通過爭取中低層的支持來打壓同樣是精英上層的對手, 所以有人說民主制傾向走向民粹, 就是因為上層精英要通過收買中低層來積取力量的結果. 回歸前後, 社會矛盾的變化, 不能不說與不同的中央政府有關.

金弓 - 2013年07月31日 08:38

新奴隸主收回失土時,對淪陷區臣民說:「回歸了,你們翻身做國家的主人了。」

當臣民要求兌現諾言時,新奴隸主與奴才卻反唇相譏:「當初你們做奴隸時,為何不敢要求?現在想造反啦!」

哦!卻原來,淪陷區臣民只可做名不符實的國家主人!

這種弔詭,或許就是香港管治的最大難題。

金弓 - 2013年07月31日 08:44

平叔莫怕人鬧。

金弓在此,包管打得那些強人變弱雞。

林超 - 2013年07月31日 09:05

這篇文章以曾經當過公務員的角度來看,並沒有錯,但並沒有從當時的大環境來探討,視野有點不足.

1.英治時代,中共所掀起的各種腥風血雨之運動,餓殍遍野,港人大部份是大陸南來避禍,已無退路,只要能求温飽,於願已足,在廉政公署還未成立之前,各基層民眾忍受政府每一部門之公務員貪瀆勒索,原因在此 . 

2.以前中共閉關自守,靠香港這唯一窗口得到經濟及政治上的舒緩,英人在管治方面並不太難.

3.若英方在中共還未搞改革開放前推行特首普選及民主政治,會不會比現在好還很難說 !

耶律 - 2013年07月31日 09:06

忽略不同時空,乃無知港佬垃圾思維。平x作官前后言論證明港人治港是錯誤的。要堅持一國倆制必廢港人治港,此中央被迫干預。

Ah_Kwan - 2013年07月31日 09:13

缺乏自律、貪得無厭、及沒有道德觀念是部份原因。

 

龍葵 - 2013年07月31日 09:18

“單純提所謂民族感情, 是當不得飯吃, 而且如果所謂自己人對自己的壓榨更甚於外人, 那麼情何以堪?”

 

TRYBEST 兄,  我所講的不是什麼民族感情而是要民主還是不要.  要民主要話語權,  無論主子是中共還是英國都不要.  不要民主話語權咁問題就簡單 – 單純一個揀主子的問題.  但咁就唔好再駡親中的人是奴才,  因為奴才就是奴才,  不論主子是誰,  分別最多是聰明或蠢奴才而已.

龍葵 - 2013年07月31日 09:19

“當臣民要求兌現諾言時,新奴隸主與奴才卻反唇相譏:「當初你們做奴隸時,為何不敢要求?現在想造反啦!」”

 

如上, 奴才就是奴才, 任誰做主子都一樣.  問題不在當初唔爭取,  而在今日一面爭取又一面懷念當日完全沒有所要爭取之物的年代.  咁其實係想點?  唔係想要爭取民主話語權而是單單揀主子.  生活安穩自由嘅就係好,  咁咪係 TIGERI 嘅想法理論囉,  唔係咩!

龍葵 - 2013年07月31日 09:27

當日唔爭取唔代表今日唔可以.  時代會進步人會變.  但一面爭取民主一面懷念港英的光輝時代正正反映某些人內心的想法.  想要的不是民主話語權而是安穩生活唔使擔驚受怕被會被中共迫害的日子.  這也沒錯但見到懷有這種想法的人駡親中的人奴才就覺可笑.  這,  正是五十步, 笑百步. 

 

Daniel - 2013年07月31日 09:28

Mr. Wong,

Kudos to you for having written a great artcle with all the political incorrectness you can name.

[[[[為何中國人治港比不上英國人?]]

I am going to take to task on several items.

If GDP per capita is a measure of the national achievement , the Chinese in Taiwan has attained the same level of the economic development. And its democracy though less glamarous than the Brits is quite workable with twice peaceful transfer of power. 

[[[他說,為何在英國殖民管治時代,港人貼貼服服(其實不是完全正確)]]

HK people in all ages during the colonial rule were not as tamed as anyone imagined.  The 5 cents increase riots and 1967 riots were typical answer.  And during the 80s when the question of the 1997 was brought up, HK people knew the Brits and the mainland were negotiating already. So we chose to wait out to see the results. When Deng finally closed up the negotiation and HK people did not react strongly against it as well except with its vote of diffendence (by immigrating abroad massively)

[[[另外一個區分涉及回歸前後、高度自治之上的兩位太上老君。英國和中央政府都有權力罷免管治香港的最高領導。]]

Prior to 1997 the Governor of HK was effectively ruling with the blessing of the Parliament (popularly elected) and Beijing as well. Its office is a lot more democratic than it seemed.  

 

上下九 - 2013年07月31日 09:29

這是香港的大哉問。今日與昔日的中、英、港所處時空背境完全不同。港英時期英國對港是半直接管治,港督是大英帝國指派的,高级政府公務員宣誓效忠事頭婆。九七後北京對港是間接管治,行政首長由中央間接(至少表面上)任命。這裡存在着今昔港府如何在香港有效實施宗主國所有方针和約定。不可否認,昔日的大英殖民帝國有着一套行之有效的管治手法,"日不落國"之名其来有因。而一國两制的構想,與其説是破天荒的偉大創舉,我還是擔心是没有經過廣泛資詢及深思熟慮的一廂情愿。加之,北京四九年建政以來,一次又一次的政治鬥爭使得港人一分又一分的産生不信任,数百萬港人的這個心結不能僅僅用"愛國"之匙就可開的。這裡不是英國人或中國人能否管好香港的問題,是港人的信心問題。非常简單卻又非常複雜!

鍾致秋 - 2013年07月31日 09:59

莫說是西方民主制度,連古代中國儒家思想的民本也學不了。現在的香港和中國政府,恐怕連「民為貴,社稷為次,君為輕」也不知。

龍葵 - 2013年07月31日 10:01

經常聽人說” 在基本法下,特首的權力跟以往的英籍港督有過之而無不及” 但問題不在權力有多大而是如何行使能否行使.  如果CY活在港英年代可能得但今時今日不論你特首權力有多大,  真的能完全不聽民意?  第一收容港事件發生在今日得了?  起碼一二百萬人上街啦!

 

普賢 - 2013年07月31日 10:07

土共竟然組織文革式黑幫作為其爪牙到處鬧事、撐政府,自我妖魔化,其思維之低劣九流由此可見,如何能夠與英國佬作比較!

鍾致秋 - 2013年07月31日 10:11

西方的法是法治,大陸的法是法家。法治乃是政府與公民的契約,政府違反了,公民就能依法反抗。法家乃是實行禮法的方法,目的是分大小,分尊卑。大陸人講的依照基本法,不能違反基本法,目的是提醒香港人一國為大,兩制為小,因此港人的自由及將來的「選舉」是中國共產黨的恩賜,若反面的話,主子會反即沒收這些權利!

未醒的人,明白未?

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eddybb - 2013年07月31日 10:18

時代會進步嘅,所以人民要求高了,今天香港成為示威之都,說明什麼?說明政府打壓力度細了。你可以話八九年夠有百萬人上街,唔好忘記當時香港還是英國殖民地,上街反嘅係共匪。

 

龍葵 - 2013年07月31日 10:22

“因此港人的自由及將來的「選舉」是中國共產黨的恩賜,若反面的話,主子會反即沒收這些權利!

未醒的人,明白未?”

 

咁係咪叫大家唔好反抗中共嘅意思?  爭取一樣東西無話必定成功.  有礙別人利益嘅人地梗係反對阻此啦, 好正常.  但若然自己日日口口聲聲話要爭取嘅根本並本自己心中所想所要,  咁呢D人就真係發緊夢自欺欺人啦. 

鍾致秋 - 2013年07月31日 10:24

余錦賢今天的文章,也是回應平叔的提問。政府以前做事由下而上,現在梁班子由上而下,689說了便算。重臣如囤地波會開會先,其他前任臣子只能全力配合推行689的「德政」,一句反對的意見也不聽,甚至還派他的支持者攻擊這些臣子為「大罪人」。689的行逕,似足秦二世胡亥。

金钱自主 - 2013年07月31日 10:25

1016, 已經有59 個回應,平叔有言在先 出得來行,預左要還,寫得這個題目有人閙再正常不過,希望有内涵的批評, 5毛壇友,唔該合作d 。

不過,如果我是五毛,我會首先罵平叔這是個僞命題,“誰敢說港英比港共管的好”, 題目本身就不成立。

遺憾,我未夠班當五毛。

 

PCYK - 2013年07月31日 10:25

如果今日重係英國人揸fit, 會有波波這樣低B事件曝光嗎?

ting18 - 2013年07月31日 10:25

雞退役後食雞。

Henry Kar Ming Chan - 2013年07月31日 10:25

法治 means to explain Basic Law using Common Law and International Standards. Thanks a lot !

龍葵 - 2013年07月31日 10:29

“現在梁班子由上而下,689說了便算”

 

當年唔係港督說了算.  制度係制度, 人係人.  阿一說了算省制度沒變, 只係689唔得.

鍾致秋 - 2013年07月31日 10:30

那些激進民主派,看一句半句就立即攻擊人,上文下理也不看清。共產黨是香港人的敵人,孫子兵法不是說「知己知彼,百戰不殆」嗎?你不清楚對手,點可以以小擊大,技巧取勝?

要贏共產黨,就要鬥智,不能鬥力。

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eddybb - 2013年07月31日 10:30

翠如BB刀話只要好想好想好信好信,便能mission possible啦。連D細嘅刀識怎去爭取,虧一班老嘢還尋夢昔日之不平等。

龍葵 - 2013年07月31日 10:31

"如果今日重係英國人揸fit, 會有波波這樣低B事件曝光嗎?"

 

我都係咁話.  睇下我今日7:00.嘅留言就知.

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eddybb - 2013年07月31日 10:35

以前政府由下而上,咁大個大話說得出口,真係689刀自愧不如。

 

龍葵 - 2013年07月31日 10:38

"「知己知彼,百戰不殆」嗎?你不清楚對手,點可以以小擊大,技巧取勝?"

 

咁同港英管治好定共港管治好有什麼關係?  爭取緊嘅係好嘅管治定普選?  邊個未醒?

Henry Kar Ming Chan - 2013年07月31日 10:38

TO : Uncle Cheap, YC : 施永青座駕窗被扑爛 不排除與寫專欄有關...Do you really understand the meanings of the words ? Hae Hae Hae...

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eddybb - 2013年07月31日 10:45

今日真係見識到香港有咁多奴才,親中又有,親英又有,連中立說出事實的刀被冠以奴才之名,香港不如改名叫奴才之都啦。

金钱自主 - 2013年07月31日 10:45

管治好壞,要看用什麽attributes 來量度。

生活水平,市容,政府效率, 經濟發展,民心所向。。

軟指標,硬指標一大堆,命題確實不一定能夠成立。

我猜平叔因爲民怨沸騰超高的水平才得出今天的命題,所謂”perception is reality" 

樓上"專業人士“提出要看是什麽時間的香港,從而指出港英從來都不民主,不理民意。這個觀察我基本同意, 但爲何當時這樣尊橫,不透明的政治沒有perception 的問題。

答案很簡單 ,時代要變,政府要與時並進。

80 年代前,基本上沒有香港人的概念,偷渡來的心裏面就是想著他們什麽時候可以衣錦還鄉, 我的親戚過年過節都回鄉,有錢都拿回去建房子。港英幹什麽,他們沒興趣。

但是,“本土派“不斷擡頭的今天,天朝心態,每事祭出民族主義大旗的管治手法肯定是”掘頭路“一條,什麽”中國好,香港好“根本就沒人聼。。

龍葵 - 2013年07月31日 10:45

想要有"内涵"嘅回應咁篇文章本身又唔使有"内涵"嘅.  看文章係睇內容睇重點,  我對什題目偽命題嘅興起就好一般喇.  將D嘢炒埋一碟講好無意思.  問原因又唔睇大環境, 咁點比.  香港人如果仲停留係七, 八十年香港光煇歲月順民年代就好悲哀. 

 

"五毛"  這個詞真係用得好濫.  拔, 如果五看愛民主,  駡人五毛的人愛做順民,  咁究竟誰是所謂的奴才呢?

鍾致秋 - 2013年07月31日 10:48

表面是激進民主派,實際是五毛。平叔文章因有推崇殖民地管治的意思,這些號稱激進民主派立即口誅筆伐,以民主派之名掩護,實際是做奴才為主子護航。殖民地是五毛的禁忌,誰人讚賞,五毛立即攻擊之,目的是令人相信共黨管治才會「明天會更好」,甘心做奴才一世!

鍾致秋 - 2013年07月31日 10:53

當他們理屈辭窮,很快會說一些似是而非的說話轉而視線。他們一定會回應,永遠爭說最後一句,目的顯示他們的說話是多有道理。

龍葵 - 2013年07月31日 10:55

五毛係乜人?  係嗰D無原則配合自己想講乜就乜嘅人.  所以呢,  話要爭取民主嘅時候就係要爭取民主好,  駡親中嘅係五看.  話港英時代好就話"因有推崇殖民地管治的意思,這些號稱激進民主派立即口誅筆伐,以民主派之名掩護,實際是做奴才為主子護航。殖民地是五毛的禁忌,誰人讚賞,五毛立即攻擊之,目的是令人相信共黨管治才會「明天會更好」,甘心做奴才一世!"

 

咁講真係好無敵, 同中共一樣咁無敵. 

 

掩護?  係邊個閃閃縮縮,  顧左言右又唔正面答. 

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eddybb - 2013年07月31日 10:55

看不出這裏有人說共產黨管治下香港明天會更好喎,又係一個莫須有。

龍葵 - 2013年07月31日 10:59

"當他們理屈辭窮,很快會說一些似是而非的說話轉而視線。他們一定會回應,永遠爭說最後一句,目的顯示他們的說話是多有道理。"

 

詞窮理屈係嗰D講埋講埋都係話下人五毛呀, 護主呀嗰D無營養嘅話嘅人, 然後再玩下老屈, 呢種人我係壇上見唔少.  都係嗰句, 呢種人對我來說, "多多益善, 少少無拘", 無就悶死人.

PCYK - 2013年07月31日 11:00

有一啲為咗表示自己係中國模式愛國嘅人,話以前香港嘅英國人點樣歧視香港華人,唔俾買半山區住,又唔俾買勞斯莢斯,真係慘不堪言!係嘅,英國人唔止係【千惡】(【萬惡】俾美帝用咗嘞),重short short 哋添.如果唔係,點會响回歸前130年,即係1865年就以法律面前人人平等的原則,修訂香港總督的訓令,規定:

任何法例若對亞非裔人士有所禁制,而歐籍人士則不受其限者』,總督均不得批准施行。自此港府採取自由放任政策,一切秉公辦理。

在當時大英帝國雄霸全球的背景下,作為一個小小漁村的殖民奴隸主能夠主動地(最少表面主動地),讓奴隸跟自己的鄉里公平地競爭,從而達到有效管治的目的.這樣的智慧,可以在用刀槍移民來管治西藏,或者依法依法來專政人民的無私集團腦袋中移植成功嗎?

龍葵 - 2013年07月31日 11:00

eddybb 兄,  這種人我見唔少. 

鍾致秋 - 2013年07月31日 11:04

狐狸尾巴露出來了,很好很好。行動是最大聲,不用與奴才和五毛鬥嘴,只要多人肯站出來反抗暴政,暴政自然會玩完。專制社會有主子、奴才、聰明人和愚笨的人。我們這些笨人,目的是說服聰明人不要再冷漠,加入我們的陣營,主子失勢,奴才自然會轉軚。

方井 - 2013年07月31日 11:06

平叔只說了一半。從宗主國的能力來看,中共政府確實技不如人。觀其數百年各殖民地之管治,英國人只在美國戰敗而回,其他多是和平分手,還一同搞英聯邦運動會,可見其手法高明。中共呢,西藏、新疆兩直屬地仇恨不斷。殖民地在地官員,能力也有高低之分。歷任港督多為牛劍兩大畢業生,在各地久經歷練。反之,三任特首及其西環太上皇,他們的能耐可說有目共睹。最重要的一點分野為心態問題,英國人及港督對管治保持極高的警覺性,知道稍有不慎,則可能失去對該地之管治。故雖則有諸多華洋不公,但政府極知民情,也會適當回應。特首以老闆在北,對自己之管治地位毫不擔心,中共也不會怕失掉香港一地,心態大是不同。

 

另一半,小弟認為更重要,就是回歸後香港人心態已變,特區政府用英國人的舊一套不行了。經歷三四代在港生活,港人己對香港有根的概念,不同往日南來難民的過客心態,只求溫飽。土地是英國人租的,自己寄人籬下當然不會有太多要求。80年代之後成長的港人不同,家人都在香港,以此地為家,學識較多,環球政治氣候也是以民主為尚,對政治的要求與昔日的香港人大是不同。

 

特區政府這個東施不解政府風氣已是一錯,還要看西施美人照鏡,錯上加錯。

龍葵 - 2013年07月31日 11:07

"狐狸尾巴露出來了,很好很好。行動是最大聲,不用與奴才和五毛鬥嘴,只要多人肯站出來反抗暴政,暴政自然會玩完。專制社會有主子、奴才、聰明人和愚笨的人。我們這些笨人,目的是說服聰明人不要再冷漠,加入我們的陣營,主子失勢,奴才自然會轉軚。"

 

又係D無營養嘅話,  除了重覆話人但又無重點之外又講咗D乜呢?

教育工作者 - 2013年07月31日 11:07

王永平一味說內鬥拖跨香港政府,沒有考慮體制問題。

第一是港 人治港的利益抖糾結問題:所有前港督都是英國外交官出身,訓練有素,而且與香港毫無人事關係,不必睇人面口,隨了宗主國,沒有誰是老闆的問題、報恩的問題。港人治港就有人事利益問題。董建華一開始就有這問題。古代中國以及現代共產黨,都不會派領導級的幹部去自己的家鄉,就是要撇除這些人事抖結。

第二是脫離公務員系統的局長制。以往升任部門首長全部經過比劃篩選,一早將所有問題清算好,先署理後真除,有問題還可以平掉其他部門。現在是狗屎垃圾、利益關係複雜的都來做局長。政治助理就簡直是政府與民建聯的籌碼交易場。另一個問題是奶媽的問題,以往不需要林鄭出來做奶媽,因為政策出台之前,一早要傾就傾晒,要拗就拗晒,在布政司的統領之下協調好才出台,現在是各自為政,你死你事,林鄭就用個人聲望去幫兩句,其他局長就費事拿屎上身。

這些體制問題,請抽水局局長回應。

龍葵 - 2013年07月31日 11:08

嘖!  頭先邊個話"永遠爭說最後一句,目的顯示他們的說話是多有道理。"

 

可惜,  最後一句都係無營養無意義?  個 POINT係邊呀?

方井 - 2013年07月31日 11:10

typo﹕

特區政府這個東施不解政治風氣已是一錯,還要學西施美人照鏡,錯上加錯。

鍾致秋 - 2013年07月31日 11:10

共黨的強勢,在於強勁的經濟發展,但見要經濟進入樽頸(大陸稱拐點),他們優勢漸退,自然有機可乘。投資股票的人,應看到中資股疲不能興了,這是大陸經濟進入樽頸的特徵。

龍葵 - 2013年07月31日 11:16

同意方井兄之言。 講嘢要有重點,  不著邊際咁講,  講十個八個鐘都唔知講咗乜?  乜嘢人都中意咁講嘢呢?  未中國共產黨囉!

trybest - 2013年07月31日 11:23

CASSY, 早晨!

我諗之前講法, 我地各從不同角度思考.

我嘅前提係: 有人說, 香港之前沒有民主, 現在卻要求民主, 所以出問題, 要回歸至英治時期才會安定. 似乎中共一些人士也是以此為藉口反對真普選. 因此, 我就先順這些人意思, 先假設香港同樣維持英治時沒真民主去推導, 就推導出因為回歸前後, 即使香港仍維持原來沒民主架構, 一切一成不變, 但卻因為最頂層的中央政府有著本質上的區別, 因此導致即使香港維持原來沒民主的體制, 也一樣會出現嚴重問題. 而這點推導, 不涉及香港要不要實行民主.

 

另一點, 就是你所說的, 香港無論中央政府是誰, 都要搞民主, 這點,我是讚成的, 即使英國人之前治理得如何歌舞昇平, 對香港整體來說, 仍是要追求民主, 更遑論在中共治下的一塌糊塗.

只是這就有一個值得深思問題, 香港的架構無疑是來自英治殖民體系, 其體系是極利於管治階層利益(看公務員薪酬福利制度就可見一斑), 雖然英國人懂得向香港中低層實行懷柔, 那也只是手段問題, 體系本質仍是不太利於香港本土實行真民主, 只是因英國本土有真民主, 連帶香港也沾了雨霑而已. 換言之, 要在香港實行真民主, 似乎也要對香港的政法體系再動手術, 雖然英國人撤退時已改動了部分, 但似乎仍是不夠. 但問題是, 正如我上面所說過, 中共及香港華人最精英階層完全接收了英治體系遺留下來的利益及地位, 取代英國人成為新的既得利益者, 當中大部分人利之所在, 成為維持舊制度的保守者, 而且以民族感情為幌子, 在謀取利益上似乎更變本加厲(就如樓市政策, 租管等).

因此, 個人認為, 爭真民主, 除面對中共, 還需面對新家賊, 新家賊當然會著力反對任何改變. 香港不在政法體系上進一步改動, 仍只是有利於最精英的上層, 對中低層改善不大, 真民主恐怕是難以達到, 甚至會出現沒普選比有普選更好情況, 香港市民爭取了普選, 卻可能只是為人作嫁衣, 也或可能造成即使形式上有真普選, 卻仍無法解決香港問題. 所以, 要出現真普選的良好結果, 不只是執著於特首選舉方式方面, 同時也要從香港政法體系去進一步完善.

反對香港實行真普選的人提出香港本來就沒有真民主, 引出一個很好的檢討方向.

 

虛空行者 - 2013年07月31日 11:40

trybest兄完全說中要點,我沒話了

P

Philantpraxis - 2013年07月31日 11:55

[英國人揸fit, 會有波波這樣低B事件曝光嗎]

 

波波這樣低B的人根本唔入流,咪话局长,公职都唔驶旨意。

教育工作者 - 2013年07月31日 11:55

真普選能解決認受性的問題,不能解決管治效率的問題。

所以要一方面實行真普選,這可以大致解決港人治港所出現的利益糾結的問題,另一方面要恢復原本的公務員局長制,恢復並加強布政司作為公務員之首的權力,讓特首與布政司互相制衡,特首不要管具體事務,但有監督官員廉潔奉公的權力 (基本法一早寫明的),這可以恢復公務員的管治效率問題。

木喬 - 2013年07月31日 11:56

平叔此文可謂打開天窗說亮話,引發了深層思考。

trybest - 2013年07月31日 12:05

虛空行者 兄, 多謝!

 

龍葵 - 2013年07月31日 12:06

“個人認為, 爭真民主, 除面對中共, 還需面對新家賊, 新家賊當然會著力反對任何改變. 香港不在政法體系上進一步改動, 仍只是有利於最精英的上層, 對中低層改善不大, 真民主恐怕是難以達到, 甚至會出現沒普選比有普選更好情況”

 

同意!   TRYBEST 兄,  香港要實行民主不容易. 但不容易亦要爭取. 香港的架構體制沿自殖民地政府但在這不鹹不淡的環境下實在難行.  實行民主難, 不實行民主管治仲難.

 

龍葵 - 2013年07月31日 12:08

嘻!  TRYBEST兄想事情永遠比我仔細.

6

6ps - 2013年07月31日 12:30

When I was young, there was one saying:-

People from the developed countries used to think forward while the chinese used to talk a lot of the past events.

trybest - 2013年07月31日 12:31

由親共人士說香港本來就沒有真民主, 再引出一個思考, 香港今天的困局及爭吵不休, 或有以下部分原因:

中共在50年不變的口號下, 與香港精英最上層, 在香港舊體制下, 名正言順完全接收及瓜分了英國人在香港的豐厚利益及獨特政經地位, 這本來相安無事.

但可惜, 政治上, 中共的專制與香港的資本主義制度存在一些本質衝突, 例如:言論自由, 因此就著力壓制不利於它的部分港人權益.

經濟民生上, 中共及香港精英最上層只懂大力攝取, 卻或不懂或不願學英國人對中低層人士的懷柔收買.

就這樣, 大部分港人在利益上, 於回歸後, 受到較英殖時更大損害, 即是被奪走了部分奶酪.

這或就是中國人治港不如英國人的部分原因.

想深一層, 在香港舊體制下, 對英國人的利益是十分傾斜的, 如果一切不變, 中共及香港精英最上層不就等於接收了所有超然的巨大利益?

香港人以為"50年不變"是執到寶, 但原來真正笑呵呵的是中共及在港精英最上層, 如果不是兩制上的本質衝突, 或許中共想萬年不變.

trybest - 2013年07月31日 12:34

CASSY, 我只係天馬行空越想越多而已,  嘻嘻.

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labelladonna - 2013年07月31日 12:42

PCYK 話:

如果今日重係英國人揸fit, 會有波波這樣低B事件曝光嗎?

龍葵答:

我都係咁話.  睇下我今日7:00.嘅留言就知.
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於是我去找來一 看:

龍葵 - 2013年07月31日 07:08

波波之事發生在港英時代,  港人可能嘈都費時嘈.
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我撓頭, PCYK說的是"這樣低B事件不會曝光". 既沒有曝光, 即港人不知情啦,又何來"港人可能嘈都費時嘈"? "我都係咁話"即係話咩野?

PCYK - 2013年07月31日 12:48

以前無嗌要食飯,以家要飯食,點得呀?

...以前真係冇?重有沒有人記得:

選議員,由60年起(即係53年前)市政局就已經開始玩.

區議會係82年(即係31年前)開始.

85年立法局間選.

86年((即係27年前,一代人之前)就已經有了民佔會、高山大會來爭取八八真選!

到肥彭三婊子千古罪人違反,唔通真係 

香港民主發展步伐究竟係祇在九七後才開始,定係响89年俾人攔腿斬斷?

龍葵 - 2013年07月31日 13:01

labelladonna君呀,  我7:00 嘅留言係:

PBrega - 2013年07月31日 03:37

英國人並不是了解如何治理來港的中國難民,而是英國人在其利益不受損害的大前提下,盡量給予中國難民幫助和棲息。因為當時由大陸逃來香港的中國人,並不像現在的蝗蟲貪官,身纏萬貫,不可一世。他們都是孑然一身,早被中共抄清光。

 

完全同意! 港英時期無官商勾結? 定乜有港人/傳媒都唔敢出聲?

 

"港英政府指使電話公司無限期拖延為星光行安裝電話線,迫使華商出售星光行予英商怡和;立法給予英基學校特殊地位,香港回歸以後成為國際學校而繼續例外得港府給予經費資助;太古大班彭勵治(Bremridge )直接轉入港府為財政司司長,定下了「一航線、一公司」政策,別開生面地將九七回歸後的香港在國際航空領域自成一國,讓國泰航空公司保留英國國籍而繼續享用屬於中國的航權;青馬大橋工程剔除了要價遠低的韓國公司,批給英國公司,理由是韓國曾有大橋倒塌,但是英國何曾不發生過塌橋事件?怡和大班鮑磊(Barrow )從日本趕回香港,為違背《基本法》的彭定康政改投關鍵的一票。"

http://www.inmediahk.net/node/6087

 

 

 

 

龍葵 - 2013年07月31日 13:04

如果話俾你選下議員就係有民主嘅話,  我諗中共第一個贊成.

PCYK - 2013年07月31日 13:05

有啲嘢自己以為唔會曝光,其實有諸內形於外,思維係咁,一念之間,就點扮都會俾人睇穿,係龍係虫,係貓係虎,都係嘥手力也.

 

eddie167 - 2013年07月31日 13:09

不如老老實實即刻取消一摑两制算! 呵呵!

龍葵 - 2013年07月31日 13:09

係呀,  成日講人權嗰D講吓講吓又好似講到"首先是一個民主制度下是否應容許個別地區公民要求的不同制度,不妨想想當年西方民主大國(愛國人士對美國稱呼),林肯向南方各州宣戰之前,他為何不讓他們有繼續黑奴制度的自由與權利?"

 

咁其實講緊乜呢?

 

普世價值何價?

http://forum.hkej.com/node/103190

 

龍葵 - 2013年07月31日 13:12

"其實有諸內形於外,思維係咁,一念之間,就點扮都會俾人睇穿,係龍係虫,係貓係虎,都係嘥手力也."

 

中共係咁, 壇上唔少人都係咁.  把人權用嚟隨口噏做支持自己嘅借口嘅人一遇到另一個話題又可以講D完仕唔同嘅嘢.  咁係乜,  咪係無原則嘅"五毛"囉!  又或者可以叫 "周口毛", 滿口毛". 

eddie167 - 2013年07月31日 13:17

港英時代有官威呵!有位乜乜官被懷疑同中方有接觸都比瘦彭用老廉查全身兼烹走,這爲之有效管治! 呵呵!

龍葵 - 2013年07月31日 13:19

我唔好似 TIGERI 咁, 次次到詞窮理屈時就話費事嘥手力.  嘖!  又係使無賴之詞.

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labelladonna - 2013年07月31日 13:22

 

eddie167 - 2013年07月31日 13:09

不如老老實實即刻取消一摑两制算! 呵呵!

 

我都係咁話,香港人貨真價實,遠近馳名。A貨一國兩制點可以要,取消算了。

 

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eddybb - 2013年07月31日 13:24

送兩隻伊面名曲比大家聽:懷念過去,懷念過去,懷念做久的日子總有樂趣...搖頭又尾擺,飛翔境界...

唔鍾意689咪想辦法隊去落嚟囉,日日懷念過去不公平對待還沾沾自喜,真係幫你唔到,食飯,無你咁好氣。

eddie167 - 2013年07月31日 13:28

取消一摑两制,取消公務員長俸,公務員可以被炒,還我活力香港!呵呵!

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eddybb - 2013年07月31日 13:31

講多句添,飛哥就曾經講過,D督爺一唔like,就嚮D鬼頭議員面前拍枱,仲擲回D文件比班華人高官,平叔,你唔係唔知呀,DD叫管治咩。你唔信,可以問飛哥喎,電台有哂D錄音喎。

trybest - 2013年07月31日 13:34

其實認真想, 定出"50年不變"這策略, 如果不是一個欺騙手法, 也認真低智. 一個社會, 一個人, 要發展進步, 必須與時併進, 要不時進行調整, 怎可能整整50年不用變?

即使英國人繼續管治, 如果他們也是50年不變, 也肯定越來越多問題, 且越來越嚴重.

"50年不變", 說到底, 即是既得利益的既得利益, 受不平等對待的繼續受不平等對待, 想想都覺荒謬.

現在香港內,外部分人士一直提50年不變,拒絕變動, 不知是白痴還是別有用心.

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eddybb - 2013年07月31日 13:36

唔好贏就谷,輸就縮,比D勇氣出嚟,寫本無花無假回憶錄,下屆書展我買十本送禮自用。

PCYK - 2013年07月31日 13:36

所以話,唔好郁吓就鬧人搬教科書理論,有時教科書都有用呀.由《解放奴隸宣言》開始睇都唔錯呀.

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labelladonna - 2013年07月31日 13:36

懷念過去是虛無,但鞭韃過去又太攪笑,總令我聯想起萬惡的地主,忘我之心不死的資本主義等等等...香港人是否要被教導「憶苦思甜」哩? 愈想愈好笑,我都食飯去也!

eddie167 - 2013年07月31日 13:37

bb, 這就是有效管治呵,呵呵!

平叔 - 2013年07月31日 13:39

謝謝各位壇友意見(純粹個人攻擊除外),不少十分精闢,令我獲益良多。自我批評,限於字數,文章不夠深入。談港英政府管治之道,其沿革、利弊、影響,可寫成一本書,是我未決定做的大事。

對只因為我是退休官員論政便破口大罵的人,只要附上足夠的郵票及地址,我樂意送上舊作《平心直說 - 為官12年的反思集》,看看我做官時是否一無是處,然後再罵也不遲:)

 

龍葵 - 2013年07月31日 13:41

TRYBEST 兄,  咁你有無諗過可以好似王生咁, 齋抽一兩樣出嚟講然後假設其餘嘅都不變呢!  你講得咁呀,  唔係呃人就係低智.  但低處未見低, 總有人上當格!

龍葵 - 2013年07月31日 13:46

"唔好郁吓就鬧人搬教科書理論".  壇上又真係有唔少人係咁.  但啱就啱, 唔啱就唔啱, 敎唔敎科書理論又有乜關係?  又係D無營養嘅嘢.  都係嗰句, 要講唔該講論點講重點,  唔好學共產黨咁不著邊際咁講幾個鐘都唔知講咗乜.  仲有,  唔好學波波咁閃爍其詞.  要講要答就正面講正面答.

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labelladonna - 2013年07月31日 13:48

...飛哥就曾經講過,D督爺一唔like,就嚮D鬼頭議員面前拍枱,仲擲回D文件比班華人高官...

D鬼頭真係冇大國官威。睇我哋薄熙來幾威,唔like王立軍就一巴摑死佢,做乜擲文件咁冇氣勢!

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eddybb - 2013年07月31日 13:49

平叔,欣賞你不怕被駡,寫出心中所想,最少比前朝早宅軍下攞了退休金,咬著長糧,馬上為城中富豪打工好得多。

平叔 - 2013年07月31日 13:50

今次說多幾句:我不懷殖,也不反共,支持一國兩制、普選民主、司法獨立、言論自由,所以最多罵不還口,但不會因此收聲:)

PCYK - 2013年07月31日 13:50

咁可唔以可用後三十年否定前三十年先?

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eddybb - 2013年07月31日 13:51

什麼事情拉上強國便可解決?我地講緊香港,你不如講史前啦。

eddie167 - 2013年07月31日 13:59

做公衆人物,食得咸魚抵得渴,是最基本的要求!平叔這方面我絶對敬佩!昨日我 eddie167 批評馮檢基發文抽水大球場草皮事件但又建議欠奉,比人9秒9删貼,令我對他改觀。 呵呵!

PCYK - 2013年07月31日 14:00

你做過官,就要不在其位唔可以批評政府,

你未做過官,就係未曾親身經歷亦都唔可以批評政府.

人人都做中華脊樑倪萍,永不反對就和諧嘞.

 

虛空行者 - 2013年07月31日 14:01

我完全同意今日香港是在吃老本,尤其吃英國法制制度的老本。'有自由沒民主'的情況其實暗裡是遠在倫敦的'間接民主'在庇佑,殖民地官員要向國會負責,不會'割據一方',這也是為何中國歷史上沒有幾人解決得了'山高則皇帝遠',口裡叫統一叫得震天實則上卻是最沒法制的情況。沒有了一個自身法制和民權鞏固的'宗主國',現'宗主國'事實是無力更無心去保守這些老本,這也是制度要與時俱進的原因。好老實,如果管治者夠水平,'開明專政'不是不可能,但世上真正自制做到者,一隻手掌數完。

龍葵 - 2013年07月31日 14:01

"咁可唔以可用後三十年否定前三十年先?"

 

點解要否定?  英國今時今日有民主就要否定N年前的帝制時代?  今日香港爭取民主又要否定漢唐無民主嘅時代?  乜嘢思維?

 

好多事都有過程, 殖民地一開始有民主就唔係殖民地啦!  有國家咁傻?  但殖民地嘅過去只能係過去而殖民地嗰套無可能再套用在現今香港社會.  成日話以前點點點,  只看要好嘅又睇唔到無今日話到爭取嘅話語權.  我已講過好多次,  人, 係要取舍嘅,  要民主嘅時候就要有民主, 要高效率嘅時候又話要港英光輝時代.  咁好!  咁我又要唔使做都有世界嘆,  唔使郁都身體好,  仲要食極都唔肥, 仲要唔瞓都好精神, 仲要.....

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labelladonna - 2013年07月31日 14:02

什麼事情拉上強國便可解決?我地講緊香港,你不如講史前啦

許多事情拉上強國便更加難以解決,但因為講緊香港,又豈能不拉上強國? 你忘了強國是香港現在的主子嗎?

虛空行者 - 2013年07月31日 14:02

這個已是我中學是辯論老題目,想不到今日仍在講,唉

守真居士 - 2013年07月31日 14:03

一個和尚有水喝,二個和尚擔水喝,三個和尚無水喝!同樣道理,一個中,二個串,三個蟲蟲叫.....四個蠱蠱惑, 人多好辦事嘛, 中國人DNA, 誰也不服誰...

龍葵 - 2013年07月31日 14:08

王生, 為何"罵不還口"?  唔啱就要出聲啦, 係咪!

 

我就唔會"罵不還口"喇.  我最討厭縱容D有人講無人講但又講來講去都係D無營養嘅嘢嘅人喇.  這種人的最大作用係為信壇添添色彩,  唔使咁鬼冷清咁鬼悶.

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eddybb - 2013年07月31日 14:09

167,叫得eddie就預比人刪啦,人家林社長講食精液就大條道理,我講精液就被連摑三巴,改壞名呀!

eddie167 - 2013年07月31日 14:16

一個eddy/eddie 被删,仲有千千萬萬個eddy/eddie補上。 bb被删,可以有cc頂上,167被删,可以有169頂上, 呵呵!

方井 - 2013年07月31日 14:30

行者兄,以「開明專政」來否定「腐敗民主」是不少人最愛的題目呢。

trybest - 2013年07月31日 14:32

CASSY, 嘻嘻, 我講唔係呃人就係低智, 只係話, 真係信佢就低智喇, 最先提出嘅人係老鄧, 佢點都唔係低智啦, 所以轉折一啲, 話佢呃人啫, 呵呵.

tsingtsing - 2013年07月31日 14:33

没有洋奴不洋奴,只要有管治能力就是領袖之才。

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香港淪為今日田地,是中國延誤所致。

香港的租約,一九九七年期滿,戴卓爾夫人想來談續約,戴卓爾夫人只是雜貨店的女兒,她出身基層,不是貴族,也不是軍人,她想與中國談續約,只為了一盤小小的生意:這家店舖,不錯,你是業主,一百多年,你租給我,我替你打理得這樣好,我的生意出色,我賣的貨,連你的家人也光顧,現在租約期滿,既然合作愉快,不如談續租的事好不好?你可以開出加租的條件,我也可以考慮,大家一起談。..........................

 

但戴卓爾夫人低估了中國的自卑感,她沒想到中國人的神經這樣脆弱,鄧小平認定戴卓爾夫人上門來,是羞辱他。鄧小平在戴卓爾夫人面前吐痰、噴二手煙,以表達他的「民族尊嚴」和「骨氣」。

以後的事,人人知道。英國負上了道義責任:好吧,你硬要收回,我不跟你這種人爭,不過,「港人治港」,你自己也同意,要普選。.....................................

 

民主不是完美的制度,邱吉爾說:「民主是最壞的政府形式,除了其他所有的形式都試驗過之後。」意思就是,民主沒有最壞,獨裁(Dictatorship)變成專制(Totalitarianism),專制又惡化為暴政(Tyranny),都更壞更壞。英國人把一切都看穿,他沒有害你,他只想你好,續約本來是最好,但你以為他想欺負你;然後,代議政制吧,你又以為他想謀害你,結果弄成今日。香港的淪亡,是一個疑神疑鬼、胸襟狹窄的精神病人自絕的病歷報告。

 

 

陶傑 :香港所以有今日

http://hktext.blogspot.hk/2013/07/18.html

P

Philantpraxis - 2013年07月31日 14:46

香港由渔港变贸易金融中心,都是英国人过百年的经营下产生,是名符其实的英国品牌。中国人拿回去了,管不了,有什么奇怪的?

 

就算英国人与中共都唔比香港有民主,但英国终归是民主体制,不会不择手段的去打压。专政的中共就唔同,系同你势不两立。

 

到了今天,不单是政治制度的问题,市面劣币充斥,三教九流之徒纷纷上位,弱制度之外再加奸佞小人,这地方已病入膏盲,好难救得番。

 

P

Philantpraxis - 2013年07月31日 14:51

「開明專政」= 万中无一。

「腐敗民主 = 坏极有谱。

 

取前者舍后者,找死。

龍葵 - 2013年07月31日 14:57

TRYBEST 兄,  你覺得陶以上所言係當呃人呢定係當人低智呢?

 

雜貨鋪老闆個女如果只係會經營小小的生意咁英國又真係幾悲哀啦.  一國首相原來只識做小生意, 仲做咗12 年咁耐. 英國雖然已不再是日不落帝國但都唔至於咁嘛.  唔係軍人出身?  當年是誰堅時打FALKLANDS WAR ?

 

光明正大地布局?  咁我就唔明點解唔交番比中共又唔布局啦.  係咪覺得香港(人)都是在英國人管治下好,  給你當家作主你都唔掂.  當然, 若然香港人都是陶才子之流, 咁又係嘅.

 

唔好將政治統治美化, 真係當人係傻嘅?

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labelladonna - 2013年07月31日 14:59

龍葵 - 2013年07月31日 14:08
......我最討厭縱容D有人講無人講但又講來講去都係D無營養嘅嘢嘅人喇.  這種人的最大作用係為信壇添添色彩,  唔使咁鬼冷清咁鬼悶............

 

甚是甚是, 很對很對!

龍葵 - 2013年07月31日 15:00

英國人管治能力高, 香港得益於英國的制度,  這都是事實.  但講到英國好似真係好光明正大負哂道義負任咁就真係當人係傻仔.  唔係非黑即白,  好過中共好過就係光明正大嘅, 係中共特別衰啫!

龍葵 - 2013年07月31日 15:09

"没有洋奴不洋奴,只要有管治能力就是領袖之才"

 

咁香港人是應該要俾有管治能力嘅領袖之才管呢定係要爭取民主呢.  如上所說, 奴才就是奴才,  沒有洋奴不洋奴, 中奴不中奴的.

網站編輯 - 2013年07月31日 15:09

請留意,回應必須貼題,請勿重覆;勿發表誹謗,人身攻擊或不雅內容。多謝合作

tsingtsing - 2013年07月31日 15:25

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

龍葵 - 2013年07月31日 15:30

低層次嘅五毛乜毛只能夠講埋一D不著邊際嘅嘢,  叫佢講論點講重點又講唔到喎!

 

用拖鞋拍死"5毛臭蟲"?  屠杰之流可能都只能係咁 - 駡下東駡下西囉!  唔係可以點啫!

tsingtsing - 2013年07月31日 15:33

阿鷹咪係冇管冶能力囉,又係土共又廢,廢嘅中奴。

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labelladonna - 2013年07月31日 15:34

龍葵 - 2013年07月31日 15:09

"没有洋奴不洋奴,只要有管治能力就是領袖之才"

咁香港人是應該要俾有管治能力嘅領袖之才管呢定係要爭取民主呢.  如上所說, 奴才就是奴才,  沒有洋奴不洋奴, 中奴不中奴的.

-------------------------------------------------------------------

沒有矛盾. 港人選出他們心目中"有管治能力嘅領袖之才", 讓這領袖和他的團隊在港人的監察下, 管治香港. 若是要叫這領袖做奴才, 他既非洋奴又非中奴, 只好叫做 [港奴]了. 而選他出來的港人就叫做 [民主奴]吧!

 

tsingtsing - 2013年07月31日 15:41

"没有洋奴不洋奴,只要有管治能力就是領袖之才"

老婆奴、房奴、守財奴、洋奴、中奴、食飯奴、5毛奴、土共奴、返工奴、臭蟲奴。

李思行 - 2013年07月31日 15:52

❝今日啲歌唔好聽,都係八十年代嘅好聽;你想聽好歌,今日班唱片公司老闆只睇荷包,唔會俾期下創作人自由發揮。各位想聽好歌嘅樂迷明白未?❞

在下咁講,唔等於放棄想聽好歌,更加唔係叫歌手翻唱舊歌或在下只想聽舊歌。

心火盛﹑火遮眼同諗多咗會影響一個人嘅思路。

 

龍葵 - 2013年07月31日 15:55

“沒有矛盾. 港人選出他們心目中"有管治能力嘅領袖之才", 讓這領袖和他的團隊在港人的監察下, 管治香港. 若是要叫這領袖做奴才, 他既非洋奴又非中奴, 只好叫做 [港奴]了. 而選他出來的港人就叫做 [民主奴]吧!”

 

沒有矛盾也沒有必然性.  民主政制選出來的唔一定是有管治能力嘅領袖之才.

 

為何要叫領袖做奴才?  又為何民選領袖是奴才?  什麼民主奴? 

 

李思行 - 2013年07月31日 15:55

長話短說,中國帝王將相嘅管理哲學大多建基於鬥爭上面。

周天逸 - 2013年07月31日 15:57

本人原則上同意王先生之分析, 不過, 我會堅持, 無論英國人當年如何管治好香港, 我這作為土生土長的香港人, 依然說不出一句:『多謝!』。前兩日發生大球場爛地事件, 我不是足球迷, 但心裡十分難過, 這事情竟發生於國際大都會香港? 鋪上球場的砂何以會夾雜著大量碎石和貝殼? 為何沒有人須要負責? 我感覺香港正在生病, 且病情不輕, 但病因似乎未明。球場爛地事件, 政府相關部門的官員, 我所指的是公務員 (問責官員可不提也罷), 到底對情況掌握多少? 去年10.1海難令數十人失去寶貴生命, 性質當然比球場爛地嚴重得多, 法院裁決認為海事處於例行驗船過程中有疏忽, 而作為部門首長的海事處長祇於心不甘、情不願之下表示『歉意』。此刻, 我依然相信公務員隊伍當中的大部份是盡忠職守, 服務港人, 但會否有百份之五或十不是這樣想? 尤其是身處高位者, 很想知道他們的想法。王先生講到『大海航行靠舵手』, 對! 當先進的導航儀器, 包括衛星全球定位系統尚未發明時, 缺乏一位具經驗的舵手, 航海是一件十分危險的事, 一個不小心, 全體船員及乘客可能葬身大海。我期望政制的改變可讓香港人挑選出一位好的舵手 (特首) 帶領香港安全向前航行, 作為船員(公務員)也該好好調整心態。

龍葵 - 2013年07月31日 16:00

思行兄好!  "心火盛﹑火遮眼同諗多咗會影響一個人嘅思路", 不過有D人嘅思路可能一直都唔清晰 - 想兩腳著地嘅時候就話做人好,  想飄下飄下穿牆過壁嘅時候就話做鬼好.

 

 

PCYK - 2013年07月31日 16:02

事實係:

一)九七年前香港管治好過九七後;

二)人係要以史為鑑,從歷史汲取教訓;

除咗時間之外(但九七前後是延續,不是相隔二千年),主要是甚麼不同?

不過,要特區政府及其領導承認自己唔夠料,不如等母豬上樹.

虛空行者 - 2013年07月31日 16:08

而我重以為自已已經係本壇第一粗人,睇下上面部份回文,修養重差過外間小朋友歌迷會forum,唉

PCYK - 2013年07月31日 16:10

就算今時今日普選,要讓民主制度的優點開花結果,還要漫長的,崎嶇的道路.不過,互扯後腿扮V煞的民主路途上的失誤,比專政一心一意為人民的偉大領袖的失誤,肯定要死少好多人.

 

李思行 - 2013年07月31日 16:17

龍葵 sis 好!

總之就係❝一樣米食百樣人❞.

 

 

tsingtsing - 2013年07月31日 16:18

 
 

[[[eddybb - 2013年07月31日 13:31

講多句添,飛哥就曾經講過,D督爺一唔like,就嚮D鬼頭議員面前拍枱,仲擲回D文件比班華人高官,平叔,你唔係唔知呀,DD叫管治咩。你唔信,可以問飛哥喎,電台有哂D錄音喎。]]]

 

 

喱d米係理管學 hierarchy, 去英國讀下MBA會明架啦。

 

 

D督爺係外交官出身,牛津劍橋倫敦,唔係流料。

 

 

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labelladonna - 2013年07月31日 16:18

......沒有矛盾也沒有必然性.  民主政制選出來的唔一定是有管治能力嘅領袖之才.

為何要叫領袖做奴才?  又為何民選領袖是奴才?  什麼民主奴?.....

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民主政制選出來的唔一定是有管治能力嘅領袖之才 - 這句話很對啊. 就像當日我阿媽跟我說:  [自由戀愛選出來的丈夫, 唔一定是好丈夫]!   我阿媽跟你一樣正確, 但我還是選擇自由戀愛.

奴才嘛, 只是見你們奴來奴去那麼好興緻, 好像很多人都要過一過是不是奴才這一關, 我於是跟著起哄. 趁趁熱鬧嘛!  不過,有說我們生下來, 就是命運的奴才的. 我不服, 我亦要呼籲香港人不要服, 我命由我不由天!

民主當然要爭取, 這是理;  值得懷念的美好往事放心懷念,  這是情!

 

龍葵 - 2013年07月31日 16:23

"事實係:

一)九七年前香港管治好過九七後;

二)人係要以史為鑑,從歷史汲取教訓;"

 

除管治能力外,  被管治者的心態亦一樣重要.  歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭.  若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

李思行 - 2013年07月31日 16:25

就現代自由,民主﹑法治理念而言,舊日係大學生將班BB 教成中學生,今日中學生要俾班小學生管理,後果可想而知。

PCYK - 2013年07月31日 16:25

愛國愛港的領導才能是怎樣的?

如果...梁振英在當選前就僭建事公開向市民認錯及道歉;

如果...梁特首上任第一天就攞住三寶去拜訪民主派做台民意戲;

如果...波波在爆煲後第一時間主動將所有其休閒農地文件公開;

相信無人會覺得有可能,但點解會咁冇可能呢?

 

JKwok9 - 2013年07月31日 16:27

[回歸前,港督沒有固定任期。只是有需要,英政府可以隨時替換港督,不會在香港引起重大的政治回響。回歸後,特首按基本法產生,由中央委任,為期五年。期間假如中央因某些原因考慮換人,會比以往英治時多了三重顧慮。。。。。]

認同平叔這觀點。

回歸前,港督高高在上,無論邊個嚟做,對大部份港人來說只係鬼佬一個,無人會理佢做得好唔好。而且以前港人係經濟動物,對政治一向冷感,直至彭定康來港,一石擊起千層浪。不管英國撤退時是否出於善意安排,但對香港政治影響深遠是不爭事實。

回歸後,特首有規定任期,中途切換有太多方面要考慮。

無求劍客 - 2013年07月31日 16:28

英治時代, 香港市民的座右铭: 手停口停。
97後日: 香港市民成熟了,新的理念是政治抗争。選擇多说话,少做事。

JKwok9 - 2013年07月31日 16:37

現時的政治架構有太多街坊區長(超過5百人)。有些區長更只有中五學歷。區長以至尊貴議員都無實質工作責任,整天只需balabala,討好選民。想平靜都好難。

eddie167 - 2013年07月31日 16:41

事頭婆時代:首長委派,一國一制,有政治部,可以驅逐出境,無民主,有限度自由,各大Sir受尊敬,公務員不需要做决定只做執行。 

後九柒時代:首長委員會選擧,一國两制,無政治部,不可以驅逐出境,有比較多民主,有比較多自由,各大Sir不受尊敬,公務員需要做决定不只做執行。 

要求立即還原到事頭婆時代!

龍葵 - 2013年07月31日 16:46

labelladonna 君, 人, 本來就是要取舍的, 呢個我講咗N 次.

 

"民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!". 但情係情, 理係理,  將情當理講就講唔通啦.

 

我都唔中意叫人將人歸類為奴才, 但既然信壇D人咁中意叫人奴才五毛咁咪跟下隊等佢地睇得明白D囉.  都係嗰句, 五毛係嗰D無原則要說民主好嘅時候就說民主好,  說無民的港英光輝歲月好就駡唔同意嘅人係五毛, 就係咁!

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labelladonna - 2013年07月31日 16:51

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........除管治能力外,  被管治者的心態亦一樣重要.  歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭.  若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架,  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!

周天逸 - 2013年07月31日 16:52

我相信於現代社會, 必須有一個好的政治制度, 才可能產生一個好的領袖, 我用『可能』是回應某些人所講的, 普選出來不一定是能幹者, 能幹固然重要, 而心術比能幹更重要, 萬一選錯了怎辦? 假如他犯了極嚴重過失, 制度可令他下台, 又或者他有負人民所托, 四年或五年過後, 另選賢能; 於古代皇權制度之下, 人民就祇可祈求老天賜給我們一位好領袖, 好與壞沒有選擇餘地, 沒有回頭路可走, 祇能一錯到底, 要改變, 唯一方法是流血革命。

JKwok9 - 2013年07月31日 16:53

回歸前香港經濟有廿多年順風順水,與中國的改革開放有不可切割的關係。回歸後發生亞洲金融風暴,香港樓巿爆破,經濟盛極而衰,反而國內經濟卻一直向上,港人會感到難受。97後外國人都說香港已死,但事實卻不是。香港經歷sars後,又再進入另一波經濟週期。期望港人能把握機會,多做事,少爭吵。

JKwok9 - 2013年07月31日 16:57

[我們便可以從近年特區政府管治無方的眾多例子中,否定「沒有普選,特首難為」這個簡單結論。]

認同。普選並非萬應靈丹。

JKwok9 - 2013年07月31日 17:00

台灣普選後,曾否產生過好領導?

eddie167 - 2013年07月31日 17:01

我要好坦白講,華人(包括香港人)是要管的,不可以有民主的,越管得嚴越聽話,生產力越高,社會經濟越好。所有,老老實實立即取消一國两制,恢复到九七前模式!

斗禾 - 2013年07月31日 17:03

東方是東方,西方是西方,這兩個兄弟永遠不會相遇。心態價值觀言行處事皆大不同。如果英人以中國人方式統治殖民地,如果中國人以英人方式對待國民,會是何等的光景?

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labelladonna - 2013年07月31日 17:07

eddie167 - 2013年07月31日 17:01

我要好坦白講,華人(包括香港人)是要管的,不可以有民主的,越管得嚴越聽話,生產力越高,社會經濟越好。所有,老老實實立即取消一國两制,恢复到九七前模式!

哇! 老老實實說, 你是否成龍先生微服出巡呀?  求簽名!

 

eddie167 - 2013年07月31日 17:09

中國人是需要管的!

金钱自主 - 2013年07月31日 17:16

平叔,講過要算數,幾多郵票,係咪寄去信報就得?我都有破口大罵咖。

『只要附上足夠的郵票及地址,我樂意送上舊作《平心直說 - 為官12年的反思集》』

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labelladonna - 2013年07月31日 17:37

龍葵 - 2013年07月31日 16:46

 ...人, 本來就是要取舍的, 呢個我講咗N 次...

人要取捨,就如太陽由東邊出來西邊落咁普通, 我們每日都取捨很多次,點解你要講N次咁慘?

..."民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!". 但情係情, 理係理,  將情當理講就講唔通啦...

我翻睇數遍,都唔覺得我將情當理噃!

龍葵 - 2013年07月31日 17:40

"labelladonna - 2013年07月31日 16:51

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........除管治能力外, 被管治者的心態亦一樣重要. 歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭. 若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!"

 

我都知, 所以咪話好多人唔係真係想要民主囉!

 

虛空行者 - 2013年07月31日 17:40

你如果硬是要駕駛一部近代出廠的豐田而又堅持要入土煤油而不是用說明書指定的無鉛汽油,開車時噴大黑煙行兩步死火三步是必然結果

龍葵 - 2013年07月31日 17:43

labelladonna君,  我都無話你將情當理喎!  我係話,  理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代.  所以咪要取舍囉!  係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主.  不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!

龍葵 - 2013年07月31日 17:43

labelladonna君,  我都無話你將情當理喎!  我係話,  理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代.  所以咪要取舍囉!  係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主.  不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!

龍葵 - 2013年07月31日 17:47

"labelladonna - 2013年07月31日 17:07

eddie167 - 2013年07月31日 17:01

我要好坦白講,華人(包括香港人)是要管的,不可以有民主的,越管得嚴越聽話,生產力越高,社會經濟越好。所有,老老實實立即取消一國两制,恢复到九七前模式!

哇! 老老實實說, 你是否成龍先生微服出巡呀? 求簽名"

 

嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯,  咁咪又係俾人管, 差在係邊個之嘛, 唔係咩. 

 

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labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎!  我係話,  理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代.  所以咪要取舍囉!  係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主.  不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意?  我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.

 

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labelladonna - 2013年07月31日 18:28

只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!..................

我寫這一句時是很開心的, 因為我想的不單是香港這個小島, 而是全中國. 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套. 那時何止中共開心, 簡直全民皆大歡喜!

嗯, 我很天真我很傻...

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labelladonna - 2013年07月31日 18:54

香港是近代中國人生活得最舒心的地方. 香港人亦比大陸人有比較優秀的公民質素, 可以實行民主. 雖然民主不是一條易行的路, 但接受共產黨這主子, 就沒有自己想行的路了, 只可以跟著運動走. 現在的運動是: "發展是硬道理", 還算適合香港人胃口, 但誰知道下一個運動是什麼? 緊跟毛主席的路線走? 去除英國影響?

電影打擂台說得好: "打不一定勝, 但不打一定輸."  願香港人自求多褔!

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labelladonna - 2013年07月31日 19:31

龍葵 - 2013年07月31日 17:47
嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯, ...

求真, 是可愛的香港精神之一. 且在這裡用上了.   阿龍,  我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯," ???

 

平叔 - 2013年07月31日 20:03

金錢自主:一言既出,駟馬難追。書約270頁,把地址和估計的郵票送到信報或信壇轉交給我,收到後簽名書立刻寄出。歡迎批評指正。以拙作贈壇友,不亦樂乎。

龍葵 - 2013年07月31日 21:32

labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎!  我係話,  理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代.  所以咪要取舍囉!  係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主.  不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意?  我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.”

 

 

要我將你嘅話放係心,  咁要你自己要講得清楚先得嫁.  [民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!] 但係你嘅情係乜呢?  係小時候嘅美好時光, 定係無民主嘅港英時代嘅生活呢?  你又無講清楚我又真係唔知喇.  情和理能共全當然最好但唔得呢就要有取舍.  拔呢個你好似到依家都未聽得明.  唔緊要, 咁就用你用過嘅阿媽叫阿女揀老公嘅例子啦.  阿媽可能同阿女講揀老公要揀客觀條件好嘅但阿女又想揀自己中意但條件唔好嘅.  後者如果係情咁前者都可以話係理.  如果遇到個條件又好又中意嘅就梗係最好, 阿媽阿女都咁開心, 但若情理不能共全就要有取舍.  總唔可以今日嫁這個, 明日做另一個嘅老婆啩!  你得嘅話你話我知吓!

 

你話你有你的民主理念"但 "怎可強香港人攘納”!  係呀! 強別人接受自己想法嘅人係唔明民主,  我成日都咁講.  民主不是用來講的,  民主亦不能獨存.  真正的民主要有思想自由, 即唔好迫人跟人個套.  所以別人不愛民主愛安穩是要尊重的,  若然人人想法一樣, 咁使乜要民主?

 

不過你嗰句” 怎可不揣摩吓香港人心意?”又真係好”得”.  點解不可不揣摩吓香港人心意呢?  你份工要你咁做?   但最得嘅係你將揣摩嘅講到好似係真咁 –

“labelladonna - 2013年07月31日 16:51

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........嘻嘻, 香港人肯做順民架,  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!”

 

有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢.  “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁,  所以我先以為係你嘅想法,  原來唔係,  係斷估無痛苦,  又係一個”得”字.  你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:36

Labelladonna君話自己” 很天真我很傻”. 嘖! 仲有邊個咁講過呢?  呀!  阿嬌都咁講過但Labelladonna君講這話時同阿嬌講呢句時是否在相同/類似情況心情下我就真係唔知啦. 

 

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old head - 2013年07月31日 21:38

想想英國人在67暴動後反躬自問的問題是什麼,就有答案了。

“為什麼67暴動會有群眾基礎?”從此之後,英國人才開始分一杯羹給香港市民,改善社區生活,和緩社會矛盾。讓別人活,自己才能活得更好,這就是英國人高明之處,港人精英如王永平者,能夠問得出這樣的問題嗎?

 

港人治港,一廂情願,港人亂港是真!好好的香港,被這些大唱高調的精英毀之一旦尚未自知,這才是悲劇呢。

龍葵 - 2013年07月31日 21:39

labelladonna - 2013年07月31日 18:54

香港是近代中國人生活得最舒心的地方. 香港人亦比大陸人有比較優秀的公民質素, 可以實行民主. 雖然民主不是一條易行的路, 但接受共產黨這主子, 就沒有自己想行的路了, 只可以跟著運動走. 現在的運動是: "發展是硬道理", 還算適合香港人胃口, 但誰知道下一個運動是什麼? 緊跟毛主席的路線走? 去除英國影響?

電影打擂台說得好: "打不一定勝, 但不打一定輸."  願香港人自求多褔!”

 

 

等我又學下labelladonna君咁斷估.  係咪話接受共產黨這主子, 就沒有自己行的路, 但接受一個好的主子可能又唔同呢?

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:45

龍葵 - 2013年07月31日 17:47
嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯, ...

求真, 是可愛的香港精神之一. 且在這裡用上了.   阿龍,  我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做

順民咯," ???”

 

我真係睇唔明你寫嘅嘢.  你上面話” 我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯," ???” 但今日16:51 時又話

 

 

“labelladonna - 2013年07月31日 16:51

 

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........除管治能力外,  被管治者的心態亦一樣重要.  歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭.  若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

 

嘻嘻, 香港人肯做順民架,  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!”

 

不如你再組織一下再講啦,  真係睇唔明呀!  哦!  可能又係嗰句話以上係”揣摩”香港人嘅想法唔係自己嘅想法所以又唔係自己講嘅!  嘖!  我今日又學到嘢喇!  咁講真係好無敵,  基本上係”任噏”!

 

龍葵 - 2013年07月31日 22:03

王生楝樓係近期少有好玩嘅樓.  給你一個 LIKE!

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eddybb - 2013年07月31日 22:07

(網站編輯已删除此違反版規留言。)
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eddybb - 2013年07月31日 22:11

龍兒,刀係你靭力夠,能堅持己見,才令此樓添精彩啫。

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eddybb - 2013年07月31日 22:17

一班儍嘅以為單單英國便可以把香港由漁港變成金融中心,真係咁簡單?仰光可以、吉隆坡可以、德里可以,連孟加拉都可以囉。

龍葵 - 2013年07月31日 22:19

eddybb 兄,  多謝.  我都係嗰句,  唔啱就出聲!  謾罵扣帽子之事對我起唔到作用, 因為我一點也不在乎.  使無賴我更加唔怕.  我講過,  人地愈使無賴我愈唔放人走.  糾纏招數我都一樣唔怕,  因為我本身就不是一個好纏的人.

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eddybb - 2013年07月31日 22:33

在共匪竊國前,當時無香港身份證,人民基本可自由出入,當時香港人生活不特別比國內大城市好,甚至不比特別比東南亞大城市好。但當時香港已割讓比英帝多時了。作為老香港親身嘅體驗,香港經濟起飛始於上世紀八十年代中期,正值共匪開放初期。

像居士兄這類回國建設嘅人應該很清楚,小廠家在香港月做百萬生意十年後做過千萬生意。再轉營今天金融中心,只係因為香港行使英國法律咁簡單?我只能講這些人頭腦簡單。

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eddybb - 2013年07月31日 22:46

當時英國給予香港嘅除了較好法律,最重要係一個平隱社會,不像東南亞戰事頻頻(這刀係歐洲人所賜),四散到東南亞嘅有錢華人同國內有班刻苦耐勞嘅中國人當時擁入香港,努力建設香港。

單單靠班丁民、漁民、港督就可以把香港由漁港變成金融中心,太簡單了甚至可以說是無知。

 

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eddybb - 2013年07月31日 22:54

依Labelladonna嘅諗法,一個人出嚟工作,不需特別付出,只要找個好主子,就可以出人頭地了,啱唔啱?

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eddybb - 2013年07月31日 22:58

講到D度,心中有些灰,原來香港還有不少人想法係只要香港有好嘅洋人主子,香港便更好?

虛空行者 - 2013年08月01日 00:02

我從來對香港,對中國不予大希望,原因正是太多人依然在找那個全知全能的主子,縱使歷史證明找了幾千年都找不到這麼一個人而又保證可以代代相傳

虛空行者 - 2013年08月01日 00:06

平叔就連拿出這個題目,口氣也要小心翼翼,先載好頭盃,誠屬可悲,在所謂"英殖民地高壓"年代,港產片連'事頭婆' 英女皇都由羅蘭姐玩了不知多少遍,小時候的港片如'最佳拍檔'可以拿英女皇來惡搞,今天寫篇提出較激的論點都好像犯了甚麼天條,真真陰功

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eddybb - 2013年08月01日 01:06

行者,唔好玩啦,今時今日政治氣候唔同啦,惡搞唔夠嘅。唔啱咀型就要揷,揷爆佢,唔夠再加幾條死罪。

龍葵 - 2013年08月01日 09:37

虛行兄,

 

王生嘅口氣可能係"小心翼翼", 但他卻忽略了"被管治人心態有變"這個因素, 因此這篇文章只是單足立論.   正如TRYBEST 所言,  英國政府基本上是用懷柔政策, 但若然當年香港人像現在一樣不停上街, 就真係唔知英國人會如何處理.  這才是考功夫之處.

 

你說"太多人依然在找那個全知全能的主子", 我卻以為他們是想找"好主子".  壇上不乏這種人.  然而可笑之處是這些人卻不停地駡反民主愛安穩的人是奴少, 卻不知他們自己比這些人還不如, 更不自覺自己和中共在很多地方上十分相似.  觀乎在這樓玩扣帽子技倆之人, 不難看出一二.

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labelladonna - 2013年08月02日 13:14

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:32

labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎!  我係話,  理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代.  所以咪要取舍囉!  係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主.  不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意?  我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.”

龍葵coment:  
要我將你嘅話放係心,  咁要你自己要講得清楚先得嫁.  [民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!] 但係你嘅情係乜呢?  係小時候嘅美好時光, 定係無民主嘅港英時代嘅生活呢?

(Labelladonna答:你都要講清楚先得嫁,乜野係無民主嘅港英時代嘅生活呢? 你又無講清楚我又真係唔知點答。乜野係港英?我腦中立刻浮起羅蘭姐,同埋肥鵬,仲有好多攪笑版本嘅英國國歌。美好時光就太多了:新年豆利士啦,清明掃墓野餐啦,端午賽龍舟,中秋大坑睇火龍啦! 還有上課,上課有中國歷史學,好彩學咗,令我知道岳飛抗的是金,不是如今日某地說:是契丹。有中文學,令我知道老祖宗說:民為貴,社稷次之,君為輕。有好多書睇,西安事變我可以睇齊國,共,海外的講法,睇完後第一次明白訉息開放的好處。那時社會安全,食物無毒,只要唔犯法,生活方式各適其色。有錢人有他們的快樂,我窮人亦有窮人的快樂。得閒睇下鏗鏘集點窒政府,冇人逼我愛國愛港,更冇人話愛國就要愛黨...再講下去要三頁紙,就此打住。念舊和懷舊係個人選擇,。合法合情合理,只要冇監唔中意懷舊的人一同懷舊,有乜唔妥?) 

 

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龍葵說:
情和理能共全當然最好但唔得呢就要有取舍.  拔呢個你好似到依家都未聽得明.  唔緊要, 咁就用你用過嘅阿媽叫阿女揀老公嘅例子啦.  阿媽可能同阿女講揀老公要揀客觀條件好嘅但阿女又想揀自己中意但條件唔好嘅.  後者如果係情咁前者都可以話係理.  如果遇到個條件又好又中意嘅就梗係最好, 阿媽阿女都咁開心, 但若情理不能共全就要有取舍.  總唔可以今日嫁這個, 明日做另一個嘅老婆啩!  你得嘅話你話我知吓!

 

(Labelladonna答:你好似到依家都未聽得明噃。我阿媽跟我說的是:  [自由戀愛選出來的丈夫, 唔一定是好丈夫]!   即係要說服我唔好自由戀愛,要接受家長安排。我阿媽跟你一樣正確(好意), 但我還是選擇自由戀愛. 因為我命由我不由天,不由黨國,不由父母!如果阿媽唔開心我遺憾,但我要用我的腳步走我的路,希望阿媽明白。講到這裡突然想起五四青年和六四青年, 他們令阿媽傷心,你話他們是否錯了哩?

 

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 龍葵問:
不過你嗰句” 怎可不揣摩吓香港人心意?”又真係好”得”.  點解不可不揣摩吓香港人心意呢?  你份工要你咁做? 

(labelladonna答:比你估中, 我份工要我咁做。能夠調查就信數據。但未能夠做調查時,就惟有觀察揣摩。你唔知道很多行業,與及政壇(例如以前香港政府),都是這樣的嗎? 還有,我請客食飯都是這樣的。如果問唔倒朋友特別想食乜,就一定要揣摩,唔可以我喜歡吃的就監他吃啊。)

 

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labelladonna - 2013年08月02日 13:17

 

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........

 

有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢.  “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁,  所以我先以為係你嘅想法,  原來唔係,  係斷估無痛苦,  又係一個”得”字.  你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

 

(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

 

嗱!再貼一次,睇清楚”我不同意“,”希望我錯“ 八字喔!

 

... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....)

 

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labelladonna - 2013年08月02日 13:21

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:36

Labelladonna君話自己” 很天真我很傻”. 嘖! 仲有邊個咁講過呢?  呀!  阿嬌都咁講過但Labelladonna君講這話時同阿嬌講呢句時是否在相同/類似情況心情下我就真係唔知啦. 

答日;
這句同平叔論壇主題毫無關係,而且是對人不對事,本來應該唔答。不過大家交談到咁高興,就當係番外篇傾吓。

第一,一句出自歌,書,名人的說話,當廣泛被人引用,成為金句時,就會脫離原創,有它自己的生命; 例如sometimes naïve, 例如最近波波引的:艱苦我奮鬥,困乏我多情,千斤道義兩肩挑...難道你認為陳茂波講呢句時是否在與原創者處於相同/類似情況心情下?

第二,你好似人身攻擊喎! 不過唔係攻擊我,係好似攻擊阿嬌。阿嬌當時女未婚男未嫁,做一D成年女人會做的事,既無犯法,亦無犯理犯情,我這一代就不會人身攻擊她?

 

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labelladonna - 2013年08月02日 13:29

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:39

labelladonna - 2013年07月31日 18:54

香港是近代中國人生活得最舒心的地方. 香港人亦比大陸人有比較優秀的公民質素, 可以實行民主. 雖然民主不是一條易行的路, 但接受共產黨這主子, 就沒有自己想行的路了, 只可以跟著運動走. 現在的運動是: "發展是硬道理", 還算適合香港人胃口, 但誰知道下一個運動是什麼? 緊跟毛主席的路線走? 去除英國影響?

電影打擂台說得好: "打不一定勝, 但不打一定輸."  願香港人自求多褔!”

 等我又學下labelladonna君咁斷估.  係咪話接受共產黨這主子, 就沒有自己行的路, 但接受一個好的主子可能又唔同呢?

 

答:
唔接受中共,接受一個好的主子? 誰? 北Korea? 古巴? 老撾? 烏干達?現在還有那些國家與人民是主子奴才關係?我們那裡可以找到一個好的主子?

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labelladonna - 2013年08月02日 13:36

 

龍葵 - 2013年07月31日 21:45

龍葵 - 2013年07月31日 17:47
嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯, .......

 

不如你再組織一下再講啦,  真係睇唔明呀.........

 

答:

呵呵!多謝你終於將我整句說話貼上來。原文是:”嘻嘻, 香港人肯做順民架,  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦.“

 

這句說話有三個分號一個句號,你只取” 改用英國那一套就得啦“(四份一句), 而不提這個改用,是基於”要中共放棄俄國那一套“。你斬我四份一句說話出來,跟著扣我一頂”順民“帽子,咁咪會”敵我分明“,冇偈傾? 咁唔好,論壇是給人傾偈的地方嘛。大家坐低傾偈。

 

中共用俄國那一套共產主義,傷害中華民族和中國人到了那一個不可饒恕的程度。香港人隔岸觀火,怎會不驚怒,怎會不傷心!英國那一套憲政民主,制約英人如果在香港胡作非為是會有法律後果的,那些在香港的英國順民也就順著法律,沒有像中共那樣,令香港人驚怒、傷心。

 

共產主義已由實驗証明是行不通的,連當日的俄國主子都拋棄了。但中國的俄奴們就是不肯放棄。山窮水盡一定要搵錢時就同你講資本主義(美其明叫改革開放),有錢了翻轉頭控制人民時就同你講共產主義 (七不講、十六條...)。 這樣下去中國還有什麼希望? 乜都得,佢講哂。

 

改用英國那一套憲政民主,都比現在這種”一切由共產主義領導“的情況好。昨天,共產主義領導 ”反資本主義“, 今天, 共產主義領導擁抱資本主義(但唔要制約資本主義嘅法治),昨天美帝是萬惡的,今天美帝是伙伴,明天又會點? 只知到無論點,你都要聽哂佢話。咁樣做人我覺得好悲慘,唔似人,似件工具多D。

如果放棄共產,就算是行英國那套憲政民主,中國人民都會好過好多。人民好過,中共亦不用咁辛苦維穩。那時何止中共開心, 簡直全民皆大歡喜!

 

龍葵 - 2013年08月02日 15:45

唉!  太長啦唔 QUOTE 啦! 

 

labelladonna - 2013年08月02日 13:14 留言.

 

首先, 我嘅問題係問/回應你嘅"值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!"  所以你知唔知 “定係無民主嘅港英時代嘅生活呢?” 指乜嘢唔係重點,  不過如果你由頭到尾都唔知自己講嘅"值得懷念的美好往事"係指乜咁我都無辦法.  至於“無民主嘅港英時代"係指乜?  咪係指由1842年至1997 七月一日前, 至於生活係乜生就好個人喇. 

 

阿媽阿女個例子, 聽唔明嗰個係你喎.  如果"自由戀愛係不不由天,不由黨國,不由父母", 咁自己選擇唔聽阿媽嗰套就唔係?  不過你自己都講咗啦"如果阿媽唔開心我遺憾,但我要用我的腳步走我的路,希望阿媽明白。", 同我講嗰D大有乜分別?  有嘅有嘅, 咪係唔係一模一樣囉!  唉!如果要下下一模一樣你先聽得明白, 咁我都無辦法.

 

你又睇唔明喇, 我問嘅係"揣測香港人心意",  你答嘅係揣測"香港人"&/OR "個別人士"心意.  不過又唔係錯嘅, 個別人士都可能係香港人呢格. 

 

你話: "你唔知道很多行業,與及政壇(例如以前香港政府),都是這樣的嗎?"  - 我其實咪係想問你係咪政壇中人囉!  壇上都唔係無有政治背景(但又扮無)嘅人格.

龍葵 - 2013年08月02日 15:45

回應labelladonna - 2013年08月02日 13:17 留言.

 

labelladonna 話: "(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!"

 

唉! 你自己睇下自己D留言先講啦.  第一次你講嘅時候有話唔同意?  玩語言偽術?  仲有, 我無岐視女性亦無拉你落水, 我係話"有人話"唔係話我話你話.  再講, 我講嘅係話你斷估嘅當真, 同無自信完全拉唔上關係.

 

 

"labelladonna - 2013年07月31日 16:51

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........除管治能力外, 被管治者的心態亦一樣重要. 歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭. 若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!

 

labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎! 我係話, 理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代. 所以咪要取舍囉! 係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主. 不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.”

 

labelladonna - 2013年07月31日 19:31

龍葵 - 2013年07月31日 17:47
嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯, ...

求真, 是可愛的香港精神之一. 且在這裡用上了. 阿龍, 我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯," ???"

 

 

龍葵 - 2013年08月02日 15:46

回應labelladonna - 2013年08月02日 13:21 的留言 - 嘻! 如果我係人身攻擊嘅話,  我訛我都真係攻擊緊阿嬌.

龍葵 - 2013年08月02日 15:46

回應labelladonna - 2013年08月02日 13:29  的留言.  本來講明係學你斷估可以唔答, 拔點都要回應下嘅.

 

"現在還有那些國家與人民是主子奴才關係?"  北韓可能都仲係.

 

"我們那裡可以找到一個好的主子?" - 嚟個問題你要問自己.  我唔諗過要找主子所以我唔知!

 

龍葵 - 2013年08月02日 15:47

回應labelladonna - 2013年08月02日 13:36 嘅留言.

 

叫咗你組織下先嫁啦!  你自己都話"嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦.“  咁句中嘅"順民"係乜呢?  總唔會係在民選社會下生活嘅人啩!  咁所謂英國嗰套都無理由係講英國國內民主嗰套吖, 咁即係講在港英時代無民主嗰套囉!  我點扣帽子呀!  係你自己唔知自己噏乜啫!

 

 

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labelladonna - 2013年08月04日 13:36

 

龍葵 - 2013年08月02日 15:47

回應labelladonna - 2013年08月02日 13:36 嘅留言.

 

叫咗你組織下先嫁啦!  你自己都話"嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦.“  咁句中嘅"順民"係乜呢?

 

答: 呵呵!"順民"係乜呢? 大哉此問,吾當焚香沐浴,叩宗廟之門,請祖宗家法以示之:

 

【列子:楊朱】 “不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民

 

壯哉!列子所期甚高,小民縱鞠躬盡粹亦難以致,然順民安然渡日,不羨壽貨則無貪, 不羨名位則無嗔,不逆命,知命也,則無癡,得民如此,國家之祥瑞也,然必有待朝廷行德以致之:孝經·廣致德】:“非至德,其孰能順民如此,其大者乎。”

 

善哉! 至德能致順民,阿龍,明白未? 愚頑啓矣!且看至德寶相如何,行儀若是?

管子·牧民》:“守國之度,在飾四維;順民之經,在: 明鬼神,祇山川,敬宗廟,恭祖舊。”

 

哀哉!且觀“順民之經”今日何如?

﹣. 論鬼神,不明!

亡魂千萬,沉冤難雪;正信諸教,傳氶斷絕。幹部和尚,為錢互殺; 活佛法眼,竟由黨賜(班禪說:”我多謝黨賜我一對雪亮的眼睛,令我分出誰是人誰是鬼“)。唯物之黨不奉善行,不怕報應,以黨性為神性。哀哉,甚痛!但覺鬼哭神嚎,鬼神辟易。

 

二. 論山川,不祇!

東北三倍大於佛蘭西之富饒地,可養萬民。卻於己已年庚午月為鄧王“一風吹”貢與蘇俄。長江,怒江,金沙江有如受戳哀龍,凌遲段鍘於數千水壩之下。動天之局,頻招旱澇雪雨; 邀地之怒,屢獲地震山崩。哀哉,極痛! 我中華於你共黨何仇,令我子孫負上如斯山川巨債? 他日本利歸還,山河破碎風拋絮,卻那裡覓始作甬者?

 

三. 論宗廟, 不敬!

我一壳眼淚,欲哭宗廟;卻已覓之無地,只能置於心中。 黃土地上,精英幾絕,香火中斷,祖訓無存。“民為貴社稷次之君為輕”已被遺忘盡淨,宗廟被逼華麗變身,升格主題公園! 哀哉, 傷痛! 迴龍顧祖(此亦香港之風水格局也),祖竟已屍骨無存。

 

四. 論祖舊: 不恭!

祖舊教養,丞之於父祖,理當薪傳於兒孫, 始為恭。奈何歷史遭竄改,經書被亂譯。由是數億青年,先拋禮義,再棄廉恥。為民,是假話假貨假和諧, 為兵,是真刀真槍真冷酷,華夏美德,被清洗幾盡。我輩有何面目會祖舊於九泉之下? 哀哉哀哉!,極哀無淚,翻成大慟,是兒要剖出此心乃已矣!

 

四儀盡癈,至德不存,何以致順民?

 

《鹽鐵論·授時》:“ 三代之盛无乱萌。 夏商之季世無顺民。”

港女labelladonna誠稟皇天后土,中華慘逢土匪,堪與夏桀商紂比肩;挾人民以令國族,我等螳臂縱可擋車,投鼠寧不忌器。合浦還珠,本應歡慶。惜非還珠於蚌,乃還於橫行惡蟹。縱有心歸順(民),亦無力回天(至德已死,順民何致?),從此愧對祖先,只待珠黃人老,作其賤民,或蟻民,或刁民,或暴民,或移民而矣。奠酒數杯,涕淚三行,嗚呼哀哉尚饗!

 

恐汝幼學番書,惡見列子,管子,孝經, 鹽鐵論所言,特附上近代大儒林語堂網上漢英字典之“順民”解釋:順民者: peaceful citizens 也!

 

龍葵 - 2013年08月04日 14:16

labelladonna 君!  嘖!  咁大家真係唔咁嘴形啦. 

 

你要死撐我無辦法.  不過有咁既然又兩個唔同版本, 咁我又開開樓問係人. 你有興趣嘅話都可以嚟發表下高見.

 

 

何謂 "順民" 二

http://forum.hkej.com/node/104131#comment-1216141

龍葵 - 2013年08月04日 14:33

不過我又想問喇, 乜港英時代有列子所講嘅"順民"咩?  咁英國國內又係咪都係呢d"順民"呢?

龍葵 - 2013年08月04日 14:45

嘖!  原來中共行英國嗰套咁香港人就肯做"順民"!  咁英國嗰套咪係聖賢 聖君之道?  咁勁?  咁中共行英國嗰套咁港人就肯"不逆命 , 不矜貴,  不要勢, 不貪富?  咁勁?

龍葵 - 2013年08月04日 15:50

不過labelladonna 君, 我又有D唔明喇,  你2013年07月31日 16:51 話 [香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!]

 

但2013年07月31日 18:13 又話 : [龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎! 我係話, 理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代. 所以咪要取舍囉! 係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主. 不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四……]

 

2013年08月02日 13:17 又話: [labelladonna 話: "(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!]

 

如果你所講嘅係PEACEFUL CITIZEN 又或者列子等所講的”順民”, 咁你又點解要唔同意呀?

 

我成日都話,  大話假話最易穿.  愈講愈錯, 愈講愈多破綻.  嘖!  但D人仲係唔聽!

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labelladonna - 2013年08月04日 16:47

哈哈! 有趣有趣,原來我奉培緊一位幼稚園喝唔倒同學收口就攻擊人的吵閙小娃娃。娃娃小安勿躁!等我明天做完正經事比糖你!

順手講一個故事你聽:蘇軾見佛印如佛,問佛印見蘇軾若何?答:“糞”!蘇軾日佛印:「我心中有佛,所以見你如見佛。你見我如見糞,你心中是啥?」

小娃娃,我沒有說你說大話,因為我心中無大話。你心中呢? 嘻嘻!

龍葵 - 2013年08月04日 16:54

嘻!   labelladonna 姐呀,  想食糖食唔到嗰個好似係你喎!  你自己講囉自相矛盾我都幫你唔到嫁!  我都係個句,  要講就講理講論點,  唔好講廢話.

 

你心中無大話?  我諗CY都係咁.  咁你咪好勁, 同香港特首有得比?  超碼係心中有無大話呢度囉!

 

龍葵 - 2013年08月04日 16:55

==> 講嘢!

龍葵 - 2013年08月04日 17:02

多謝  labelladonna 君又給我開樓嘅題目, 有興趣有時間你又去發表下吖!

 

心中無大話咁係咪就唔會講大話http://forum.hkej.com/node/104133#comment-1216200

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labelladonna - 2013年08月04日 17:15

 

 

龍葵 - 2013年08月04日 14:16

labelladonna 君!  嘖!  咁大家真係唔咁嘴形啦. 

答:

世人賢愚不肖加男女老少,唔對嘴形啦好正常。此論壇乃王先生求不同意見而開。並非給人打走不同意見,一統江湖之地,何須對嘴形?

 

你要死撐我無辦法. 

答:

何謂死撐? 妳問我幾次順民係乜,我以誠答你我的看法並何解我有此看法,如果看法與你的不同,有何不可? 同你看法不同就叫做死撐乎? 我以為淨係聖君毛澤東先生係咁。

 

不過有咁既然又兩個唔同版本,

答:

何謂兩個唔同版本?

 

咁我又開開樓問係人. 你有興趣嘅話都可以嚟發表下高見.

愚見行龍於列子,過峽時發吓勞騷閙吓共產黨,結穴於林語堂 peaceful citizens, 喜其用詞簡要,得列子真味,可以向讀番書的人用也。 Again,  此論壇乃share睇法之處。有心得分享互相觀摩學嘢就最好。否則打字咁煩,仲要為打架而打字,好好笑!

 

龍葵 - 2013年08月04日 17:35

真係好好笑!  Labelladonna 第一次話 “香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦”.  我因此以為順民是聽話之人民.  但Labelladonna 之後又話我斬她一句話出來做文章, 然後話” 咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎? “ .  而這所謂”我唔同意”是出自她第二次留言.  又話自己係'揣摩香港人心意'啫,  仲話” 我觀察到(希望我錯)”.  講下講下又話”順民”係 “PEACEFUL CITIZEN”, “愚見行龍於列子,過峽時發吓勞騷閙吓共產黨,結穴於林語堂 peaceful citizens, 喜其用詞簡要,得列子真味,可以向讀番書的人用也”.    你當人係傻嘅?  列子所言又豈止係peaceful citizens 咁簡單? 

 

一個人,  做到無賴如斯真係唔簡單!

 

講嘢有D邏輯,  “唔咁嘴形” 同一統江湖有乜直接關係?

 

如果你咁都係”以誠” 答人, 咁呢個世界上無賴之言應該唔多!

 

龍葵 - 2013年08月04日 17:37

我講過,  別人愈使無賴我愈唔放人走.  你已經唔知係第N個, 我已習以為常. 

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labelladonna - 2013年08月04日 18:22

龍葵 - 2013年08月04日 17:37

我講過,  別人愈使無賴我愈唔放人走.  你已經唔知係第N個, 我已習以為常.

答:
哈哈! 我從來喜歡娃娃, 娃娃眼中, 大人都是耍無賴的, 話咗唔走又要走. 原來已有n咁多個大人丟低你, 難怪你咁demanding. 好啦, 如果你乖, 唔viwa鬼叫, 我會留到答晒你的問題為止. 不過如果你冇禮貌又扮低b, 就即係有心踼我走. 問題是可以禮貌地問的. 抵毀他人的人品, 自己首先冇品. 有如拿糞擲人, 先汚自己. 明冇? 我雖然歡喜娃娃, 不怕問題兒童. 但我厭惡魔鬼怪嬰. 會唔睬你架.

我現在人在北美出差. (現已是清晨3時多). 揾食緊要, 未必可以日日上來. 但如你守約, 我亦會守約! 晚安喔!

龍葵 - 2013年08月04日 18:48

DEMANDING ?  要求講嘢言之有物有理有論點唔廢噏係 "DEMANDING"? 嘻!  對你真係會覺得係 "DEMANDING" 嘅. 就好似中共都覺得港人要求有公義有民主係 "DEMANDING" 格! 

 

" 抵毀他人的人品, 自己首先冇品"?  我講過,  我話人無賴就必定講得出人無賴在那裡.  你講嘢幾個版本仲話人斷章取義仲要話人係’ 幼稚園喝唔倒同學收口就攻擊人的吵閙小娃娃”. 你咁叫有品?  咁CY, 中共都應該好”有品”啦!  抵毀,  我抵毀你乜呀? 真嘅嘢唔係叫抵毁嫁喎!

 

守約?  守乜約呀?  我承諾咗乜呀?  你係指" 人地愈使無賴我愈唔放人走?"   唔該諗清楚組織下先講啦!   仲有,  無人叫你守約喎!  我對你呢種人無 EXPECTATION 喎!

 

“冇禮貌又扮低b”你講緊你自己?  不過你唔係又無禮貌又要叫人講禮貌.  又低B又想扮高B再加以無賴言詞死撐咩?

 

龍葵 - 2013年08月04日 18:51

嘖!  漏咗呢幾句添!  貼番!

 

壇上只識講呢D嘅廢話嘅人真係唔少?  丟低我?  唉!  佢地都唔想嫁, 但人嘛,  多少面都要有嫁,  俾人話咗咁多次又搭唔上嘴講唔出個理咪唯有"丟低"我囉!  不過我都幫佢地唔到. 

 

 

如果講緊呢種"丟低", 你都唔好"丟低"我呀!  等你再出多D錯, 使多D無賴先吖!

 

龍葵 - 2013年08月05日 07:31

要賴皮都要睇環境, 俾人揭穿咗兩次仲好意思賴皮,面皮都真係好厚。  壇上有另一個 L 君又係咁。  又係中意 copy & paste / quote & unquote 但又好似唔知內容嗡乜。  下次諗清楚先 quote.

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labelladonna - 2013年08月08日 09:59

 

王永平先生:

問題如果只是“為何中國人治港比不上英國人?” 不難答:因為中共的治港心態和方法比不上英國人。中共的一套,便是拿來比今日的中華民國 (這個當日被他打敗,逐出中原的華人國家),無論在民權,民生,民主方面,共產黨也是比不上。如果中共以現在治港方式治理台灣,肯定台灣會比香港更難治,更亂。而假如是台灣治理香港?因為有相同價值觀,香港人不會那麼絕望。

 

但假若潛問題是怎樣才可以比英國人優勝點治港? 難答!但有提議:

 

1.改變心態!不要想方設法逼香港人愛黨國。英國從沒有逼香港人愛什麼,所以他治港沒有你這麼累。如果當日英國態度如你,會有很多香港人對英國像對共產黨一樣反感。黨國值不值得愛,由香港人自行選擇。還有,不要再改歷史,這樣做令人瞧你不起。

 

2.停止文攻武衛! 特別重要的是:叫土共們安靜點,做回一個香港市民,而不是負有使命,來逼港人歸順的共產黨人。愛香港的市民都尊重那幾百位市民登報為我們說出來的「核心價值」。請叫土共們,不要違背、衝擊我們的核心價值。他們愈閙,香港愈難治理。

 

3.立刻請走梁振英!最近一年香港更難管治,是他在火上加油!他的施政風格,不只令香港怨氣愈來愈深、戾氣愈來愈大,還會拖著中共一同步進中港lose/lose situation.

 

香港回歸的千頭萬緒,縱是中港都有心磨合,亦未必容易理順。這時再來一個志大才疏心胸狹窄的香港特首,不務包容,性好攪敵我矛盾,團結一撮打擊一撮,香港好快散。

 

梁政府施政的特色是撕裂族群,製造矛盾;令公務員哭笑不得,無所適從,令商和民對立(例:我收地起樓有人唔肯交樓請香港人 shout at them),令官和民對立(例:曾俊華是大罪人),令民和民對立(例:愛字頭到處踩場,用五毛的行動,總之要令與梁政府不“齊心”的研討會研討不成)。梁政府拖延愈久,香港大亂的指數越高。到時香港慘,大陸也無得著;畢竟人民幣未完成全球自由兌換機制,而且國內的企業發行股票亦主要靠香港這個平台(你們那盤數已證實並不容易通過美國核數機構)。

 

4. 請不要再拖了,請Honor 基本法的promise, 開始普選諮詢。令香港人覺得中共講信用,沒有忽悠他們,這是眼前減輕怨氣和重建港人spirit/moral的立竿見影方法。

 

5.放手讓港人選出的政府治港,實行以民主為目標的民主,而不是以民主為手段的民主。

 

世上有不同方式的民主,中共行的是“社會主義民主”。由人民投票選出人大代表(國內如是說),人大代表投票通過或否決共產黨的決定(從未否決過)。結果有目共睹。這種民主是統治的手段。跟對香港人說,先讓選委會替你們決定誰是候選人,再讓你們一人一票選特首,是異曲同工。

 

當日的香港包租人英國,是一個實行憲政民主的國家。以憲法保障人民,並施行憲政以維護憲法。 作為殖民地的香港,雖然不能像英國人一樣參與投票,選出自己喜歡的政黨,但卻一樣享受得到“憲政民主”帶來的好處:政府權力受法律限制,公義亦有法律維持。Bill of Rights所允諾人民的權利和保障,到今日中共人民仍然無緣得享,而香港人則早已習以為常。

 

英國的“無名有實”民主已走,中共的“有名無實”民主並非香港那杯茶。而中共間接操縱政權,令香港人的核心價岌岌可危。這次第,惟有自己爭取。雙普選是可選擇範圍之內唯一的路了。

 

其實中國的憲法寫得與英國的一樣好,只是共產黨不當它是一回事而矣!所以年初「南方周刊」寫出“中國夢,憲政夢”時,很多香港人都跟著發夢。共和國要真能像英國那樣尊重和維護憲法,香港人雖然一如英治時期不能投票,也會樂見同胞終於得到一個以民主為目標的國家,並會和平快樂(甚至驕傲)地做一個中國香港人。可惜!這不在港人可選擇範圍之內。

 

龍葵 - 2013年08月08日 19:47

英國在英國本土的民主是有名有實的.  英國在香港的民主無/有名無實.  民主並不是投(選)票這麼簡單.  民主, 是讓人民有選擇權, 有限度地選擇自己的政府, 領袖.

 

“以民主為目標”只是第一步但重點在如何行執行和時間表,  否則亦只不過是一個 “夢”!

 

“香港人雖然一如英治時期不能投票,也會樂見同胞終於得到一個以民主為目標的國家,並會和平快樂(甚至驕傲)地做一個中國香港人。可惜!這不在港人可選擇範圍之內。”

 

人,  要的, 求的只是自由而不是話語權參與權,  那當然樂於繼續個順民.  但順民永遠只是租客,  無法成為真正的主人.  經常聽到一個奇怪的論點 – 因為英國有民主, 所以香港可以享受到民主的好處.  啱又啱唔哂,  錯又錯唔啱啦!  作為一個民主國家,  英國不會剝削港人的人權, 破壞言論自由, 思想自由.  但正因為英國是民主國家, 政府須向國民負責而不是港人負責.  所以責無旁貸英國政府須將英國人英國企業的利益於在最前線.  港人的利益頂多排第二.  因此港人只是租客,  不是主人.

 

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labelladonna - 2013年08月09日 09:38

 

龍葵 - 2013年08月05日 07:31 要賴皮都要睇環境, 俾人揭穿咗兩次仲好意思賴皮,面皮都真係好厚。 壇上有另一個 L 君又係咁。 又係中意 copy & paste / quote & unquote 但又好似唔知內容嗡乜。 下次諗清楚先 quote.

 

Labelladonna 答:

龍葵君,請明示揭穿咗兩次是什麼東東(我以為在你的角度看出來你已揭穿我十次以上了)? 只是兩次很容易處理,let's get it over!  Last but hardly the least important,  你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。

指罵(blame,critizise) 和指控 (accuse, charge) 是兩回事。指罵,是罵人的用不文雅,或不文明的方式,對其它人的言行表達主觀情緒。被罵的人可怒、 可笑;可回罵,扭打,泥漿摔角,更可以甚麼也懶得做。兩造都沒有法律責任。

指控卻不同。指控,是指對方有不法行為, 這就要有証據了, 因為Copy and paste 他人作品是犯法行為;It's copy infringement,  it's illegal, 有法律上的責任。信報論壇也明文說不可以!所以你要清楚指出我那一貼作品是copy and paste的,唔好不負責任啊!

為怕犯法而不自知,我重新看我寫過的東西。看來看去,也只有以下這篇文章有可能令不諳古文的人誤會。我且再貼上來,將我引用那幾句出自列子,孝經,管子,桓寬所說的話(有可能在網上找到和copy and paste 的),再加引一次,並放在{{} } 之內。 其它唔咸唔淡的文言文,就是拙作了。

無須多說,立即再貼:

labelladonna - 2013年08月04日 13:36:

呵呵!"順民"係乜呢? 大哉此問,吾當焚香沐浴,叩宗廟之門,請祖宗家法以示之:

列子說:{{【列子:楊朱】 “不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民”}}

我說

壯哉!列子所期甚高,小民縱鞠躬盡粹亦難以致,然順民安然渡日,不羨壽貨則無貪, 不羨名位則無嗔,不逆命,知命也,則無癡,得民如此,國家之祥瑞也,然必有待朝廷行德以致之:

孝經說:{{【孝經·廣致德】:“非至德,其孰能順民如此,其大者乎。”}}

我說

善哉! 至德能致順民,阿龍,明白未? 愚頑啓矣!且看至德寶相如何,行儀若是?

管子說:{{《管子·牧民》:“守國之度,在飾四維;順民之經,在: 明鬼神,祇山川,敬宗廟,恭祖舊。”}}

我說(總共四點)

哀哉!且觀“順民之經”今日何如?

﹣. 論鬼神,不明!

亡魂千萬,沉冤難雪;正信諸教,傳氶斷絕。幹部和尚,為錢互殺; 活佛法眼,竟由黨賜(班禪說:”我多謝黨賜我一對雪亮的眼睛,令我分出誰是人誰是鬼“)。唯物之黨不奉善行,不怕報應,以黨性為神性。哀哉,甚痛!但覺鬼哭神嚎,鬼神辟易。

二. 論山川,不祇!

東北三倍大於佛蘭西之富饒地,可養萬民。卻於己已年庚午月為鄧王“一風吹”貢與蘇俄。長江,怒江,金沙江有如受戳哀龍,凌遲段鍘於數千水壩之下。動天之局,頻招旱澇雪雨; 邀地之怒,屢獲地震山崩。哀哉,極痛! 我中華於你共黨何仇,令我子孫負上如斯山川巨債? 他日本利歸還,山河破碎風拋絮,卻那裡覓始作甬者?

三. 論宗廟, 不敬!

我一壳眼淚,欲哭宗廟;卻已覓之無地,只能置於心中。 黃土地上,精英幾絕,香火中斷,祖訓無存。“民為貴社稷次之君為輕”已被遺忘盡淨,宗廟被逼華麗變身,升格主題公園! 哀哉, 傷痛! 迴龍顧祖(此亦香港之風水格局也),祖竟已屍骨無存。

四. 論祖舊: 不恭!

祖舊教養,丞之於父祖,理當薪傳於兒孫, 始為恭。奈何歷史遭竄改,經書被亂譯。由是數億青年,先拋禮義,再棄廉恥。為民,是假話假貨假和諧, 為兵,是真刀真槍真冷酷,華夏美德,被清洗幾盡。我輩有何面目會祖舊於九泉之下? 哀哉哀哉!,極哀無淚,翻成大慟,是兒要剖出此心乃已矣!四儀盡癈,至德不存,何以致順民?

桓寬說:{{《鹽鐵論·授時》:“ 三代之盛无乱萌。 夏商之季世無顺民。”}}

 

我說

港女labelladonna誠稟皇天后土,中華慘逢土匪,堪與夏桀商紂比肩;挾人民以令國族,我等螳臂縱可擋車,投鼠寧不忌器。合浦還珠,本應歡慶。惜非還珠於蚌,乃還於橫行惡蟹。縱有心歸順(民),亦無力回天(至德已死,順民何致?),從此愧對祖先,只待珠黃人老,作其賤民,或蟻民,或刁民,或暴民,或移民而矣。奠酒數杯,涕淚三行(你怎麼不問我因何不是四行哩?是因為傷風嘛,一個鼻孔塞了,所以只有涕淚三行),嗚呼哀哉尚饗!

恐汝幼學番書,惡見列子,管子,孝經, 鹽鐵論所言,特附上近代大儒林語堂網上漢英字典之“順民”解釋:順民者: peaceful citizens 也!

 

全文完。龍葵君,你指控我有illegal行為,是有責任要舉証的。請指出我copy and paste 了些什麼!

 

龍葵 - 2013年08月09日 17:41

首先, Labelladonna 君你自己睇下自己D留言先!  在 2013 年 7月31 16:23 日話” 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦”.  跟住又在2013年07月31日 18:13 改口話什麼”揣摩”香港人, 什麼唔同意又尊重等等… 再在

2013年07月31日 19:31 話”阿龍, 我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯," ???”. 

 

“  labelladonna - 2013年07月31日 16:51

龍葵 - 2013年07月31日 16:23.........除管治能力外, 被管治者的心態亦一樣重要. 歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭. 若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!

 

labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎! 我係話, 理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代. 所以咪要取舍囉! 係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主. 不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.

 

 

labelladonna - 2013年07月31日 19:31

龍葵 - 2013年07月31日 17:47
嘖! labelladonna 君, 你都唔弱吖, 你都話"改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯, ...

求真, 是可愛的香港精神之一. 且在這裡用上了. 阿龍, 我在何時, 在那裡話: "改用英國那一套就得啦"都可以做順民咯," ???  “

 

                  ………………………………………………………………….

 

自己講嘢兩個版本重好意思問人. 而我第一次揭穿你係” 2013年07月31日 21:45”. 第二次揭穿你是在2013年08月02日 13:17. 第三次揭穿你是在我2013年08月04日 14:33 至2013年08月04日 17:35嘅留言 (留言太長你自己睇. 留言太長你自己睇).

 

龍葵 - 2013年08月09日 17:44

同理解力差思維混亂嘅人如labelladonna 君講嘢真係好辛苦.  首先,  “copy & paste” 和犯法完同沒有任何直接關係!  不合法侵犯別人版權的 “copy & paste” 是“copy & paste”, 咁合法買了版權的 “copy & paste”就唔係“copy & paste”?  你其實知唔知自己講乜?  唔好笑死人啦!  唔止你,  我都有 “copy & paste” 喎!  我“copy & paste”咗你咁多句無賴死撐自相矛盾嘅留言你睇唔到?  定係你以為我係遂隻字打?

 

指控亦不一定是指空不法行為, 指控不當行為如使無賴都得嘅!  

 

仲有, 唔係  “copy infringement”! 你可以話 係”infringement of copy right” OR intellectual property right 囉!  你唔識就查下先講!

龍葵 - 2013年08月09日 19:12

仲有,  BLAME 係怪責,  例如怪責自己的失敗由他人引起等..

 

CRITICIZE 係 批評,  批評別人邏輯不通, 文理不通 等等

 

ACCUSE 比較多用於法律上犯法但又唔一定只限於法律上的錯

 

CHARGE 如果和錯”WRONGS” 一起用一般用於法律上的指控

 

四者皆有分別而 BLAME 和 CRITICIZE 絶對不是同一意義. 

 

不過以你嘅理解力,  分唔清楚都唔出奇.  你上次去美國出差,  人地係咪真係聽得明你講乜嫁! 你又係咪真係聽得明人地講乜呢?

 

龍葵 - 2013年08月10日 10:12

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labelladonna - 2013年08月11日 04:09

同理解力差思維混亂嘅人如labelladonna 君講嘢真係好辛苦.  首先,  “copy & paste” 和犯法完同沒有任何直接關係!  不合法侵犯別人版權的 “copy & paste” 是“copy & paste”, 咁合法買了版權的 “copy & paste”就唔係“copy & paste”?  你其實知唔知自己講乜?  唔好笑死人啦! 

哈哈,我說:「”Copy and paste“ 他人作品是犯法行為」, 你卻將“他人作品”四字漏去(是否故意的?)大發copy and paste見解。的確惹笑!

原文第十行:

Copy and paste 他人作品是犯法行為;It's copy infringement,  it's illegal, 有法律上的責任。信報論壇也明文說不可以!

 

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labelladonna - 2013年08月11日 04:34

 

我說:「”Copy and paste“ 他人作品是犯法行為」, 你卻將“他人作品”四字漏去(是否故意的?),跟著大發copy and paste見解。的確惹笑!

 

我不會出惡言作人身攻擊,所以我不會說你的理解力與思維如何如何。倒是:如果你是故意的,我會明白你何以“真係好辛苦”; 如果你不是故意的,那可能是時間配眼鏡了。

 

原文第十行:

Copy and paste 他人作品是犯法行為;It's copy infringement,  it's illegal, 有法律上的責任。信報論壇也明文說不可以!

 

龍葵 - 2013年08月11日 07:39

哈哈! Labelladonna 君你先惹笑!  我說你”中意 copy & paste / quote & unquote 但又好似唔知內容嗡乜。”  叫你” 下次諗清楚先 quote” 但你卻胡扯話我說你什麼” 你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。 指罵(blame,critizise) 和指控 (accuse, charge) 是兩回事。指罵,是罵人的用不文雅,或不文明的方式,對其它人的言行表達主觀情緒。被罵的人可怒、 可笑;可回罵,扭打,泥漿摔角,更可以甚麼也懶得做。兩造都沒有法律責任。

指控卻不同。指控,是指對方有不法行為, 這就要有証據了, 因為Copy and paste 他人作品是犯法行為;It's copy infringement,  it's illegal, 有法律上的責任。信報論壇也明文說不可以!所以你要清楚指出我那一貼作品是copy and paste的,唔好不負責任啊!”

 

首先,  我2013年08月05日 07:31之留言和任何版權完全拉不上關係.  第二,  你唔識唔妳亂講笑死人.  侵犯版權都要有版權先得嫁.  不少作品根本無版權可言.  不如你又告訴我列子,  管子作品版權誰屬,  你識咪又講下囉!

 

你話” 我不會出惡言作人身攻擊,所以我不會說你的理解力與思維如何如何”.  我都話過係真嘅就唔係人身攻擊啦!  如果有人駡強姦幾歲小女孩的人是人渣,  會唔會有人話係人身攻擊呢?  唔會啩!  你話你唔” 出惡言作人身攻擊”,  不過你愛斷章取義又老屈人斷章取義,  以斷章取義手法死撐使無賴咁啫

 

龍葵 - 2013年08月11日 07:49

"「”Copy and paste“ 他人作品是犯法行為」, 你卻將“他人作品”四字漏去(是否故意的?)"

 

只係你講嘢又亂又長氣啫!  你自己睇下你自己又 BLAME 又 CRITICSE 又ACCUSE 又  CHARGE 咁亂噏一通,  寫咗幾行唔係係乜嘅嘢又再加上"他人作品"胡扯.  不過我諗你咁胡扯法係真係"胡意"的囉!

 

老屈使無賴等招數對我起唔到作用.  你冷靜下再組織下先再講.  我對你這種胡扯使無賴手法有點厭倦但你又唔好妄想咁會令我唔回應囉! 

 

如果我對"COPY & PASTE"  發見解係惹笑,  你對BLAME , CRITICSE , ACCUSE 和  CHARGE 的見解翻譯就真係笑爆嘴囉!

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labelladonna - 2013年08月11日 07:52

 

龍葵 - 2013年08月09日 17:44

同理解力差思維混亂嘅人如labelladonna 君講嘢真係好辛苦. …......仲有, 唔係  “copy infringement”! 你可以話 係”infringement of copy right” OR intellectual property right 囉!  你唔識就查下先講!.....................

 

Labelladonna 答:

 

你話係”infringement of copy right” OR intellectual property right就係?好惡,唯有為你一查:

Copyright Infringement is a lawful term: Canada Bill C-11 of The Copyright Act,請看圖:

 

動不動說法律未免太枯燥,且再上全球通用的WiKi圖:

 

如果你叫我小心點不要有typo, the whole defination is "Copyright Infringement", 唔係” Copy infringement", 我會面紅(我接受你很多typo是我個人選擇, 並不要求你看齊),但你先說我”理解思維亂“,再叫我“唔識就查下先講”,講到咁正確,都仲係比錯defination我!嗯,我很惆悵!

 

 

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labelladonna - 2013年08月11日 08:00

龍葵君,差點因為你說了一車子話, 便給你暪混過關:

你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。

 

龍葵 - 2013年08月11日 08:14

"但你卻胡扯話我說你什麼” 你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。"

 

怕你唔明再講多些.  copy & paste 只是好普通的 詞語,  與侵權無直接關係.  就如 "speak, write" 和 " slander, libel" 沒有任何直接必然關係.  當然, 喜歡借題發揮,  斷章取義 的人會有"另一番"見解!  如果你上面講個D講得通,  以後話人"講嘢" "寫囉"都可能被 "斷章取義" 的理解為 "誹謗"

 

 

龍葵 - 2013年08月11日 08:15

哦!  正確D講應該係有"誹謗"的可能性.  又係錯又錯唔哂嘅,  總有可能格!  由其對 喜歡借題發揮,  斷章取義 的人來說.

龍葵 - 2013年08月11日 08:19

COPYRIGHT INFRINGEMENT 無錯咁 INFRINGEMENT OF COPYRIGHT y就係錯?  你再查下先啦!

 

我俾咗乜嘢 "DEFINATION" 你?  無喎! 你知唔知何謂 "DEFINATION"?  唔知又唔該你查你先講!

龍葵 - 2013年08月11日 08:20

我知你唔會"面紅",  這個我沒懷疑過.  惆悵嘛,  唉!  幫你唔到!

龍葵 - 2013年08月11日 09:31

今日開樓"何謂斷章取義?"

龍葵 - 2013年08月11日 09:44

跟你寫錯添!  係 DEFINITION.  唉!  如果你唔講乜嘢  accsue 呀,  blame 呀我都可能以為你打錯嘅.  但你好似連簡單嘅都搞到有d亂,  咁以為 copyright infringement 叫/係 copy infringement 又有乜出奇呢?

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labelladonna - 2013年08月11日 11:07

 

 

龍葵 - 2013年08月11日 08:14

"但你卻胡扯話我說你什麼” 你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。"

 
哈哈,你又在玩加,減,改遊戲。哈哈!!! 好玩好玩。你將我原文前半部加 :癈了,然後胡扯。呵呵!

 

原文

labelladonna - 2013年08月11日 08:00

龍葵君,差點因為你說了一車子話, 便給你暪混過關:

你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。

 
請將你指我copy and paste 的文字指出來!
 
 

 

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labelladonna - 2013年08月11日 11:14

指人copy and paste 之後,說不出copy and paste 的是什麼,再跟著拉開話題,呵呵! 

 

差點又因為你說了很多車子話, 便給你暪混過關:

 

你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。

 

夜了,去吃晚飯! bye!

龍葵 - 2013年08月11日 11:24

【列子:楊朱】 “不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民

 

以上不是 COPY & PASTE ?  定係你想話你係打字唔係COPY & PASTE呀?

 

是誰想” 暪混過關”? 誰說了一車子話?   誰在玩加減遊戲?  係你囉!

 

“ 事涉法律”?  上面已解釋係你自己睇極都唔明啫!

 

龍葵 - 2013年08月13日 07:34

哦!  你講嘅加減如果係講下面果段嘅話唔該你睇清楚D,  那是我 2013 年8月11日 8:14 的留言:-

 

"但你卻胡扯話我說你什麼” 你說在下copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律,必須回應。"

 
係你又胡扯,  你問嘅問題我答咗咁唔該你講下 COPY & PASTE 如果"涉法律"?  唔好噏得就噏, 唔識嘅話唔查都問下人!
 
 

龍葵 - 2013年08月13日 09:38

如果話人"copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律",  例如侵權, 咁:

 

話人講嘢又係事涉法律,  可能係指控人SLANDER

話人寫嘢又係事涉法律,  可能係指控人 LIBEL

話個男人吻女人又係事涉法律,  可能係指控人非禮, 強姦

話人拿起把刀又係事涉法律,  可能係指控人行劫, 殺人.....

 

唔怪得林老師事件可以搞到咁大,  只要有有心人不停(無賴)咁借題發揮,  玩老屈,  玩使無賴,  咁俾水人飲都可能事涉法律,  下毒囉!

 

 

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labelladonna - 2013年08月14日 15:39

龍葵君乞巧節快樂! 怕你寂寞,午夜回來都抽少少時間同你say Hi!   明天去另一省,要後天才可能有時間同你促膝談心。我說過不會丟低你,必然守約。記著上來相會。Good Night!

龍葵 - 2013年08月14日 16:03

L姐,  乞巧節快樂.  今日打風放假,  已在信壇玩了好一會.  總有些不自量力的在沒完沒了,  所以一點也不寂寞!

 

GOOD NIGHT!

 

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labelladonna - 2013年08月19日 16:34

龍葵君,據你說,你在7 月30 日 21:45分第一次揭穿我。你真的看不到你揭穿了什麼,揭穿了誰嗎?

 

我說要“求真”,要你說出我在何時,那裡說了:

 

“改用英國那一套就得啦”都可以做順民咯,”???“

 

你指出我在同日16:51分時如是說:

 

“嘻嘻, 香港人肯做順民架,  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!”

 

這正正是我所說,不垢不淨,不增不減! 兩句說話一對比,不同之處彰彰明甚! 我當時沒有取笑你,是以為你可能真的不懂。所以我再補充:“...想的不單是香港, 而是全中國, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套, 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜! ” 我說我很天真我很傻, 那是因為習近平已向國內要求“憲政民主”的勢力,發出狠話:”我們不要英國人那一套!“

 

香港恨黨但是愛國的人極多,愛的主要是山河,人民和文化傳氶。憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。香港人愛國的會因見同胞終於得到解放而歡喜;其他的也會慶幸宗主國受憲法管制,不會胡來;刁民和暴民,因為沒有壓逼,可以回復回歸前的順民狀態了。皆大歡喜!

 

英國以政彰憲,以憲限權,便是皇帝也依法送上了斷頭台 。但看來你不明白這源於英國的憲政民主是什麼一回事,所以將我的“改用英國那一套”打成“不要一個主子(中國)因為有另一個更好的主子(英國)”。照你這個邏輯,法國大革命後開始憲政,是法國人不要皇帝主子而要英國主子了? 還有,美國獨立戰爭成功後立憲,豈不是打敗了英國主子後再迎接英國主子?當日的法國和美國,血流成河是為了做英國的奴?  因何採用源於英國的憲政民主竟扯上主奴關係?

 

你這個找一個“更好主子”論令我不禁問你:除了共產國家,還有那些國家與人民是主子奴才關係?那裡可以找到好主子? 並且再闡釋一次:

 

l 2013年08月02日 13:36

中共用俄國那一套共產主義,傷害中華民族和中國人到了那一個不可
饒恕的程度。香港人隔岸觀火,怎會不驚怒,怎會不傷心!英國那一
套憲政民主,制約英人如果在香港胡作非為是會有法律後果的,那些
在香港的英國順民也就順著法律,沒有像中共那樣,令香港人驚怒、
傷心。

共產主義已由實驗証明是行不通的,連當日的俄國主子都?棄了...改用英國那一套憲政民主,都比現在這種”一切由共產主義領導“的情況好。昨天,共產主義領導”反資本主義“, 今天, 共產主義領導擁抱資本主義(但唔要制約資本主義嘅法治),昨天美帝是萬惡的,今天 美帝是伙伴,明天又會點? 只知到無論點,你都要聽哂?話。?樣做 人我覺得好悲慘,唔似人,似件工具多D。 如果放棄共產,就算是行英國那套憲政民主,中國人民都會好過好 多。人民好過,中共亦不用?辛苦維穩。那時何止中共開心, 簡直全 民皆大歡喜!

由這裡開始,你才收起了主奴大幡,轉為際起“順民”概念了。有趣有趣,可惜我時間有限,現在已是星期一清晨一時,只好明天繼續了。Ciao!

 

龍葵 - 2013年08月19日 17:57

跟像你這樣無賴的人說話真的很累!  “香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦” +  只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套, 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜! ” 的意思不是”改用英國那一套就得啦”都可以做順民咯”  ?  咁你係乜意思呢,  你自己講呢聽下喇!  “求真”?  “求真”所指是遂字遂字看, 看意思沒意思?!

 

“香港恨黨但是愛國的人極多,愛的主要是山河,人民和文化傳氶。憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。香港人愛國的會因見同胞終於得到解放而歡喜;其他的也會慶幸宗主國受憲法管制,不會胡來;刁民和暴民,…” (下刪N咁多字!)

 

其實你講咁多都係廢話, 重點在什麼是順民.  順民就是非刁民非暴民?  咁民主國家無刁民無暴民?  而且L姐所說的順民都唔知噏咗乜,  什麼 ““不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民” . 哈!  乜行英國嗰套會變得咁好?  咁英國嗰套咪係聖人之道? 唔係嘛!  乜英國人是這種”順民”?

 

而且,  如果L姐的”順民”是非刁民非暴民咁為何在下面的留言說: “…[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法….} 

 

 

你意思是你不同意但尊重別人做非順民刁民暴民?  你自己知唔知自己講乜?

 

 

labelladonna - 2013年07月31日 18:13

龍葵 - 2013年07月31日 17:43我都無話你將情當理喎! 我係話, 理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代. 所以咪要取舍囉! 係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主. 不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"囉!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, 唉! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.

 

話人說一車子話自己又說一車子廢話, L姐你真係好得閒咩?

 

雖然壇上無賴之人唔少但無賴如此/L姐又真係罕見!!!!!!!!

 

龍葵 - 2013年08月20日 11:09

使無賴係無用嘅, 自己講嘅嘢自相矛盾仲想使無賴!

 

"求真”?  咁大家又嚟求真吓!  為容易分別L君和我之言,  以下L君留言將被 UNDERLINED

 

在2013 年6:51 時 Labelladonna 君說:-

labelladonna - 20130731 16:51

龍葵 - 20130731 16:23.........除管治能力外, 被管治者的心態亦一樣重要. 歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭. 若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!

 

 

在 2013 年8月19日Labelladonna 君解釋說:

 

labelladonna - 20130819 16:34

龍葵君,據你說,你在7 30 2145分第一次揭穿我。你真的看不到你揭穿了什麼,揭穿了誰嗎?

我說要求真,要你說出我在何時,那裡說了:

改用英國那一套就得啦都可以做順民咯,???

你指出我在同日1651分時如是說:

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!”

這正正是我所說,不垢不淨,不增不減! 兩句說話一對比,不同之處彰彰明甚! 我當時沒有取笑你,是以為你可能真的不懂。所以我再補充:...想的不單是香港, 而是全中國, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套, 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜! ” 我說我很天真我很傻, 那是因為習近平已向國內要求憲政民主的勢力,發出狠話:我們不要英國人那一套!………”

 

而在這次留言中Labelladonna 君說所” ...想的不單是香港, 而是全中國, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套..."

 

Labelladonna 君在這次留言又話:” 憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。香港人愛國的會因見同胞終於得到解放而歡喜;其他的也會慶幸宗主國受憲法管制,不會胡來;刁民和暴民,因為沒有壓逼,可以回復回歸前的順民狀態了。皆大歡喜!”

 

而Labelladonna君 所謂的順民她在2013年08月04日 13:36時:" ”解釋:順民者: peaceful citizens 也

 

但若然順民的意思是 " peaceful citizens", 那為何Labelladonna 君在2013年07月31日 18:13 說: "[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[
嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四."

 

若然在Labelladonna 君心中"順民是" peaceful citizens", 那你為何要不同意呢?  又為何要希望是自己錯呢? 

 

但最搞笑的是Labelladonna君在 2013年8月2日13:17 時質問我話我"你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?" 

 

以下是L君當日留言:-

 

labelladonna - 20130802 13:17

龍葵 - 20130731 16:23.........

有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢. “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁, 所以我先以為係你嘅想法, 原來唔係, 係斷估無痛苦, 又係一個. 你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

嗱!再貼一次,睇清楚我不同意希望我錯八字喔!

... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....

 

                          

"求真" ??!!  ,"不垢不淨,不增不減" ????!!!!  如果就也算得上是 "求真”, “不垢不淨, 不加不減”,  那梁振英, 中共也可算得上是”求真”, “不垢不浮, 不加不減”啦!

 

你可以無賴無恥如斯,  真的不容易,  但L君你做到了! 是否要為你鼓掌呢?

 

再講,  L君你的無知又真係非一般.

 

你2013年08月19日 16:34的留言說: “憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。….

 

這不是很可笑嗎?  憲政民主不損中共執政地位?  你又知?  你知中共一定"選"到? 一定能繼續執政?   我想係你根本唔知什麼是民主? 

 

而L君又話",中國人民都會好過好 多。人民好過,中共亦不用?  辛苦維穩。那時何止中共開心, 簡直全 民皆大歡喜! "

                                                                                  

你以為中共為穩為什麼?  為的是繼續執政當權以便欺壓人民!  叫中共行民主? 除非是假民主, 即行民主後必然再讓中共繼續當權執政的民主.

 

更好笑的是L君說/問"但看來你不明白這源於英國的憲政民主是什麼一回事,所以將我的“改用英國那一套打成不要一個主子(中國)因為有另一個更好的主子(英國)。照你這個邏輯,法國大革命後開始憲政,是法國人不要皇帝主子而要英國主子了? 還有,美國獨立戰爭成功後立憲,豈不是打敗了英國主子後再迎接英國主子?當日的法國和美國,血流成河是為了做英國的奴? 因何採用源於英國的憲政民主竟扯上主奴關係?"

 

英國那一套和主子的關係在於"順民"二字的理解, 但觀乎L君混亂的邏輯, 還是讓你自己揀定/搞清"順民"何解再講.  但搞笑的是把法國人要不要皇帝和英國那套撈埋一齊講.  你唔係以為法國的民主是"抄"英國嘛!  你唔係又唔知法國的法制和英國是不一樣的嘛!  你唔係唔知美國所用的那一套民和和英國唔同嘛!  你又唔係唔知當年英國人係俾美國人趕出美國嘛!

 

 

龍葵 - 2013年08月20日 11:29

為免給無賴成性的L君有借口,  以下L君中引用我留言的"留言中的留言" 會以ITALIC + UNERLINED 字體分辨.

 

使無賴係無用嘅, 自己講嘅嘢自相矛盾仲想使無賴!

 

"求真”? 咁大家又嚟求真吓! 為容易分別L君和我之言, 以下L君留言將被 UNDERLINED

 

在2013 年6:51 時 Labelladonna 君說:-

labelladonna - 20130731 16:51

龍葵 - 20130731 16:23.........除管治能力外, 被管治者的心態亦一樣重要. 歷史可為鑑但世界變得好快, 無得番轉頭. 若然今日港人仲肯做順民, 最開心一定係中共.

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!

 

 

在 2013 年8月19日Labelladonna 君解釋說:

 

labelladonna - 20130819 16:34

龍葵君,據你說,你在7 30 2145分第一次揭穿我。你真的看不到你揭穿了什麼,揭穿了誰嗎?

我說要求真,要你說出我在何時,那裡說了:

改用英國那一套就得啦都可以做順民咯,???

你指出我在同日1651分時如是說:

嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜!”

這正正是我所說,不垢不淨,不增不減! 兩句說話一對比,不同之處彰彰明甚! 我當時沒有取笑你,是以為你可能真的不懂。所以我再補充:...想的不單是香港, 而是全中國, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套, 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜! ” 我說我很天真我很傻, 那是因為習近平已向國內要求憲政民主的勢力,發出狠話:我們不要英國人那一套!………”

 

而在這次留言中Labelladonna 君說所” ...想的不單是香港, 而是全中國, 只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套..."

 

Labelladonna 君在這次留言又話:” 憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。香港人愛國的會因見同胞終於得到解放而歡喜;其他的也會慶幸宗主國受憲法管制,不會胡來;刁民和暴民,因為沒有壓逼,可以回復回歸前的順民狀態了。皆大歡喜!”

 

而Labelladonna君 所謂的順民她在2013年08月04日 13:36時:" ”解釋:順民者: peaceful citizens 也

 

但若然順民的意思是 " peaceful citizens", 那為何Labelladonna 君在2013年07月31日 18:13 說: "[民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[
嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四."

 

若然在Labelladonna 君心中"順民是" peaceful citizens", 那你為何要不同意呢? 又為何要希望是自己錯呢?

 

但最搞笑的是Labelladonna君在 2013年8月2日13:17 時質問我話我"你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?"

 

以下是L君當日留言:-

 

labelladonna - 20130802 13:17

龍葵 - 20130731 16:23.........

有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢. “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁, 所以我先以為係你嘅想法, 原來唔係, 係斷估無痛苦, 又係一個. 你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

嗱!再貼一次,睇清楚我不同意希望我錯八字喔!

... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....

 

 

"求真" ??!! ,"不垢不淨,不增不減" ????!!!! 如果就也算得上是 "求真”, “不垢不淨, 不加不減”, 那梁振英, 中共也可算得上是”求真”, “不垢不浮, 不加不減”啦!

 

你可以無賴無恥如斯, 真的不容易, 但L君你做到了! 是否要為你鼓掌呢?

 

再講, L君你的無知又真係非一般.

 

你2013年08月19日 16:34的留言說: “憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。….

 

這不是很可笑嗎? 憲政民主不損中共執政地位? 你又知? 你知中共一定"選"到? 一定能繼續執政? 我想係你根本唔知什麼是民主?

 

而L君又話",中國人民都會好過好 多。人民好過,中共亦不用? 辛苦維穩。那時何止中共開心, 簡直全 民皆大歡喜! "

 

你以為中共為穩為什麼? 為的是繼續執政當權以便欺壓人民! 叫中共行民主? 除非是假民主, 即行民主後必然再讓中共繼續當權執政的民主.

 

更好笑的是L君說/問"但看來你不明白這源於英國的憲政民主是什麼一回事,所以將我的“改用英國那一套打成不要一個主子(中國)因為有另一個更好的主子(英國)。照你這個邏輯,法國大革命後開始憲政,是法國人不要皇帝主子而要英國主子了? 還有,美國獨立戰爭成功後立憲,豈不是打敗了英國主子後再迎接英國主子?當日的法國和美國,血流成河是為了做英國的奴? 因何採用源於英國的憲政民主竟扯上主奴關係?"

 

英國那一套和主子的關係在於"順民"二字的理解, 但觀乎L君混亂的邏輯, 還是讓你自己揀定/搞清"順民"何解再講. 但搞笑的是把法國人要不要皇帝和英國那套撈埋一齊講. 你唔係以為法國的民主是"抄"英國嘛! 你唔係又唔知法國的法制和英國是不一樣的嘛! 你唔係唔知美國所用的那一套民和和英國唔同嘛! 你又唔係唔知當年英國人係俾美國人趕出美國嘛!

l

labelladonna - 2013年08月20日 17:57

 

 

其實你講咁多都係廢話, 重點在什麼是順民.  順民就是非刁民非暴民?  咁民主國家無刁民無暴民?  而且L姐所說的順民都唔知噏咗乜,  什麼 ““不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民” . 哈!  乜行英國嗰套會變得咁好?  咁英國嗰套咪係聖人之道? 唔係嘛!  乜英國人是這種”順民”?

 

﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣

 

本不想答你枝節問題,不過你這一堆問題,剛巧牽涉你的認知所未及之處,不妨作答,若因此令你思想領域擴闊一點,那可是功德一件。

 

 

龍葵問:

L姐所說的順民都唔知噏咗乜”什麼 ““不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民” .

Labelladonna 答:

不是我噏的,每次我提起“不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民” ,都有註明是引自列子。對我而言,“順民”之說,緣起於列子(所以我說我“行龍”始於列子),歷代屢有補充(我也於“過峽”時,在諸家見解中選引孝經,管子,桓寛)。這兩字最後於七十年代,被深明此二字源流的大儒林語堂歸納為“peaceful citizen” 。 (我深然這一見解,乃結穴於此),既然你對文言文有“唔知噏咗乜”之歎,就記著我對順民二字,用的是林語堂見解:peaceful citizens 也!當日答你如是,今天答你也如是。

_____________________

 

龍葵問:

順民就是非刁民非暴民?  咁民主國家無刁民無暴民?

 

Labelladonna 答:

這是你很喜歡用的一種邏輯,非儒即墨未足以傳神,且順著這種邏輯舉一例,用這邏輯也可以說:“刁民和暴民就是非順民?  咁不民主國家無順民?“

 

民的取向很大程度視乎政府如何施政。賤民,蟻民,順民,刁民和暴民,在任何社會都存在。政不得民心,則刁民暴民激增,因為順民也可能因此變成刁民或暴民(2003,幾十萬名曾經是順民的香港人為廿三條變成刁民);不行劣政,政得民心則令順民佔社會內壓倒性多數,並令刁民變回順民(國民教育科不推行,廣場上絕食那幾位刁民老人家變回順民。)政亂政暴政苛時則賤民蟻民佔大多數。民主國家的民是順是逆,與不民主國家的民是順是逆,同樣地視乎執政者如何施政。

_____________________

 

龍葵問:

哈!  乜行英國嗰套會變得咁好?  咁英國嗰套咪係聖人之道? 唔係嘛!  乜英國人是這種”順民”?

 

Labelladonna 答:

你這個邏輯不時出現,有趣!正好借此一正視聽。

 

我說的是如果中共放棄共產主義,改用憲政民主,香港人為國為民肯做順民。英國人是什麼與我何干?

 

已一再明言,中共如果放棄共產主義,改用源於英國的憲政民主,香港人肯做順民(peaceful people), 因為中共可避免被流血推翻(那是大亂),中共仍可執政(否則也是大亂),內地人民權益得受憲法保護,香港人愛國的會因見同胞終於得到解放而歡喜;其他的也會慶幸宗主國受憲法管制,不會胡來。所以憲政民主這一套,被很多有識之士認為是中共眼前的最佳出路。而你竟然將”認為憲政民主是目前中共最佳出路“解讀成“聖人之道”,我可沒有說過憲政民主是聖人之道啊。我提議你在接受訊息時,要有開放點的態度,盡 量不按照早已刻銘於心的成見評價。先汲收另一種見解(異見),明白他人論點才作邏輯分析,這樣你的思想領域和心胸會變得更寬濶。

 

英國那一套,被歐美多國先後採納,可未聽說有任何一個國家,因此認為英國是聖人。亦沒有一個國家認為採納源自英國的憲政民主是等同做英國的奴,奉英國為主子的。也無須向英國說一聲多謝。各國往後再根據各自不同的需要,發展出適合自己的民主制度。英國那一套是脫離尃制,封建,暴政時的一個看來可以流少點血的選擇,而我認為由整個中華民族宏觀著眼,這個選擇對目前的中共最合適,香港人會不介意做順民。順民又何來有主子? 惟有奴方能有主子!

 

至於“行英國那一套會變得咁好”? 沒有人能答你,法國立憲後,暴亂超過百年局勢才慢慢穩定下來,美國亦是辛苦重建,但沒聽過有法國人或美國人認為當初推行憲政是錯的。

 

至於英國人是這種順民? Peaceful citizens, 英國有唔少。

______________________

龍葵問:

其實你講咁多都係廢話, 重點在什麼是順民.

 

Labelladonna 答:

你當日問我:“句中嘅順民係乜呢?”,我不厭其煩地一再據實以答,你卻先說是CY的語言偽術,再說是廢話。難道我要將我的意思放棄,改用你對順民的說法才可以是我的意思?那你也要讓我看看你對順民的說法是什麼啊?

 

不經意又寫到清晨。本來說了今晚繼續談你的揭穿的,即是為何”我不同意“...,但現在真要休息了。跟著幾天都會很忙,最快要星期五才可以再見了。記得來看啊!

 

噢!差點忘了提你:

 

你說我copy and paste ,請指出我copy and paste的是什麼? 事涉法律,必須回應! Ciao!

l

labelladonna - 2013年08月20日 18:19

 

龍葵說:

再講,  L君你的無知又真係非一般.

 

你2013年08月19日 16:34的留言說: “憲政民主限制政府權力,但不損中共執政地位,中共理應歡喜(好過遲早被流血推翻),人民權益受憲法保護,可以由賤民,蟻民升格做順民,亦理應歡喜。….

 

這不是很可笑嗎?  憲政民主不損中共執政地位?  你又知?  你知中共一定"選"到? 一定能繼續執政?   我想係你根本唔知什麼是民主? 

 

 

Labelladonna 答:

本來去睡覺,現在笑翻了。 “憲政民主不損中共執政地位?  你又知?  你知中共一定"選"到? 一定能繼續執政?  ” 原來你以為當日英國實行憲政民主時,是找A君B君出來選英皇,所以A君未必一定選倒?  要將你這句送回國內可也!  大發“中國夢,憲政夢”的中國知識份子,看來是不會因被習總喝罵:“我們不要英國人那一套” 而嚇死,但一定會被你這句:“你知中共一定"選"到? 一定能繼續執政?” 所氣死! 呵呵!我做好夢去也!

龍葵 - 2013年08月20日 23:39

L 君, 我遂樣回應你吓!

 

如果順民的意思是 “peaceful citizen”  那你為何要不同意呢?  又為何要希望是自己錯呢? 

 

labelladonna - 20130731 18:13

龍葵 - 20130731 17:43我都無話你將情當理喎我係話理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代所以咪要取舍囉係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"!............................

你對啊, 係前者, 不過要再前d, ! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
[
民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
[
嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.

 

而更搞笑的是Labelladonna君在 2013年8月2日13:17 時質問我話我"你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?

 

以下是L君你當日留言:-

 

labelladonna - 20130802 13:17

龍葵 - 20130731 16:23.........

有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢. “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁, 所以我先以為係你嘅想法, 原來唔係, 係斷估無痛苦, 又係一個. 你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

嗱!再貼一次,睇清楚我不同意希望我錯八字喔!

... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....

 

今次又點撐呀?

 

龍葵 - 2013年08月20日 23:41

L君你不停的問” copy and paste” 但我已答了你!  現再重貼如下:-

 

 

龍葵 - 2013年08月11日 11:24

【列子:楊朱】 “不逆命,何羨壽?不矜貴,何羨名?不要勢,何羨位?不貪富,何羨貨?此謂之順民

 

以上不是 COPY & PASTE ?  定係你想話你係打字唔係COPY & PASTE呀?

 

是誰想” 暪混過關”? 誰說了一車子話?   誰在玩加減遊戲?  係你囉!

 

“ 事涉法律”?  上面已解釋係你自己睇極都唔明啫!

 

 

龍葵 - 2013年08月13日 09:38

如果話人"copy and paste. 何所見而云然? 事涉法律",  例如侵權, 咁:

 

話人講嘢又係事涉法律,  可能係指控人SLANDER

話人寫嘢又係事涉法律,  可能係指控人 LIBEL

話個男人吻女人又係事涉法律,  可能係指控人非禮, 強姦

話人拿起把刀又係事涉法律,  可能係指控人行劫, 殺人.....

 

唔怪得林老師事件可以搞到咁大,  只要有有心人不停(無賴)咁借題發揮,  玩老屈,  玩使無賴,  咁俾水人飲都可能事涉法律,  下毒囉!

 

……………………………..

 

 

點事涉法律呀?  唔好噏得就噏!  唔該你解釋下點事涉法律?  我說你那一句事涉法律,  請你明確指出!

 

龍葵 - 2013年08月20日 23:42

我本來也想睡但你真的”笑翻”了我.  你說”

 

Labelladonna 答:

本來去睡覺,現在笑翻了。 憲政民主不損中共執政地位你又知你知中共一定""? 一定能繼續執政?  ” 原來你以為當日英國實行憲政民主時,是找AB君出來選英皇,所以A君未必一定選倒?  要將你這句送回國內可也!  大發中國夢,憲政夢的中國知識份子,看來是不會因被習總喝罵:我們不要英國人那一套而嚇死,但一定會被你這句:你知中共一定""? 一定能繼續執政?” 所氣死! 呵呵!我做好夢去也!

 

 

咁英皇有什麼權,  什麼執政權?   有什麼執政地位  ? 什麼是執政地位?      英皇皇位是世襲的那共產黨呢,  由誰做代表?   主席?   那黨員可享皇室成員的禮遇?    英皇下有國會,  國會是由選舉產生的,  國會限制皇權,  咁中共執政黨的又是什麼權?   什麼執權?  咁中共坐了英皇的位子唔使選咁中共做乜?    如果運作?   L 君你又講嚟聽下?

 

龍葵 - 2013年08月21日 00:10

今晚 L 姐之言又給我開樓的題目:

 

我今晚睇咗一個大笑話!

龍葵 - 2013年08月21日 22:02

還有呀,  L 姐,  法國是共和國而美國是行聯邦共和主憲國家真係唔知和 L 姐所講的英國憲政民主有什麼關係?   唔好噏得就噏!

龍葵 - 2013年08月22日 22:06

在我上面樓中的留言我最中意呢句:-

 

"這真喺一個大笑話,連老毛都比這個笑話笑到彈起身。"

l

labelladonna - 2013年08月25日 14:28

 

問答遊戲又開始:

龍葵問:咁英皇有什麼權,  什麼執政權?   有什麼執政地位  ? 什麼是執政地位?      英皇皇位是世襲的那共產黨呢,  由誰做代表?   主席?   那黨員可享皇室成員的禮遇?    英皇下有國會,  國會是由選舉產生的,  國會限制皇權,  咁中共執政黨的又是什麼權?   什麼執權?  咁中共坐了英皇的位子唔使選咁中共做乜?    如果運作?   L 君你又講嚟聽下?

 ________________________

 

 

1.龍葵:英皇下有國會, 國會是由選舉產生, 國會限制皇權

 

Labelladonna: 龍葵君, 原來你對英國國會的理解是這樣的: “皇帝在國會之上, 而國會是由選舉產生”. 難怪你不明白甚麼是”憲政民主”. 我且將今日”英國國會網站”對什麼組成國會copy and paste 於此:

 

Parliament's parts (國會組成部份)

The UK Parliament has three parts:

  • The House of Commons is made up of 650 Members of Parliament (MPs). We vote for our MPs and whoever wins represents everyone in our local area (called a constituency) even if we voted for someone else.

  • The House of Lords has over 700 members, who are not elected but who have been selected by the prime minister and appointed by the Queen.

  • The monarch, our Queen, opens and closes Parliament every year, asks the winning party in a general election to become the government and officially signs all the laws that Parliament votes for.

 

英皇不是在國會之上而是part of it. 三個國會組件之中, 只有The House of Commons 那650位MP’s 是選舉出來, 並非國會是由選舉產生!

 

至於國會限制皇權, 且看英皇是何時開始被限權: 1215年, King John 簽了Magna Carta (可一看中文版本: http://zh.wikisource.org/zh-hant/英國大憲章), 共六十三條法則, 被公認是英國憲法中的第一部成文法, 那時可沒有國會這東西, 但政府的權利已開始受限制。

 

1258 King John的兒子亨利三世違憲,貴族們根據Magna Carta的第六十一條法則, 將亨利三世的皇權轉移给一 個由二十五人組成的伯爵議會, 令其代國王領導政府. 國會亦於此時成立, 監察”廿五人施政小組” 有沒有違憲. 所以國會限制的, 是政府的權力, 其合法性是因為以憲法作為施政準則. 無論政府是皇, 還是一個政黨, 憲政之下, 執法者的權力一樣受憲法規限.

 

2。 龍葵:咁英皇有什麼權,  什麼執政權?   有什麼執政地位  ? 什麼是執政地位? 

     

    Labelladonna: 你問這些問題令我愕然! 你中學上英國歷史課時睡著了? 還是你並非在香港上中學? 現在才來惡補? 好吧, 如果我沒有記錯, 由牛津出版社出版的: Constitutional Code, Vol. 1 (The Collected Works of Jeremy Bentham) 裡面, 有一章專論Power, 可以完全回答你的問題. 你找來看吧. 除此之外, BBC應該有很多videos, 可以頗具趣味性地回答你的問題. 你只要特別注意The Tudors 和 The Stuarts 兩個皇朝, 就已經可以明白The Monarch與The House of Lords and The House of Commons, 曾經如何大鬥法; 英國的憲政, 是如何在依法處死Charles 1之後, 才站穩治國的地位. 再不然, 你就硬啃英國憲法裡面十九世紀之前的成文法吧! 由1215年的Magna Carta, 到1628年的Petition of Right, 到1689年的Bills of Rights, 到1832年的Reform Act, 不只會答了你的問題 , 還可令你知到, 英國由憲政, 到憲政民主, 這條路, 是怎樣”一步一腳印”地走出來的. 噢! 我也曾見過台灣某中學的學習網站, 有簡單但不失實的描寫, 如果你真的有興趣, 我花點時間給你找出來.

     

     

    1. 龍葵: 英皇皇位是世襲的那共產黨呢,  由誰做代表?   主席?       咁中共執政黨的又是什麼權?   什麼執權?  咁中共坐了英皇的位子唔使選咁中共做乜?    如果運作?   L 君你又講嚟聽下?

       

    Labelladonna: 這個可以好好一說, 但你這樣問,明顯是沒有看過中華人民共和國的先後四本憲法, 遑論令劉曉波要在秦城監獄蹲十一年的“零八憲章”, 和令多人(包括我)動容, 卻逼出了”七不講”的”中國夢, 憲政夢”了. 你先找來細讀了, 讀後你便會有別的問題了, 我們從那裡開始討論.

     

     

    現在晚上十時半, 今晚喝了酒, 累了. 明天星期日, 要出去遊玩, 晚上再繼續答你其他問題, 你問得太好了, 特別是毛皇上那一part. 還有時間的話, 會說我一直想說的”我不同意”…, 那是我那幫香港人的心結了, 可能信壇內會有不少共鳴. 

    l

    labelladonna - 2013年08月26日 16:19

     

    龍葵問:

    還有呀,  L 姐,  法國是共和國而美國是行聯邦共和主憲國家真係唔知和 L 姐所講的英國憲政民主有什麼關係?   唔好噏得就噏!

     

    Labelladonna 答:

    1。法國

    呵呵! 以下是美國國務院對法國憲政民主的描述,雖是幾年前所寫,但至今法國的憲政民主制度仍然如此。我看你不應叫我,而是應該去叫美國國務院:“ 唔好噏得就噏”:

    France is a multiparty constitutional democracy with a population of approximately 64.7 million1. The president of the republic is elected by popular vote for a five-year term, and Nicolas Sarkozy is the incumbent. The upper house (Senate) of the bicameral parliament is indirectly elected through an electoral college, while the lower house (National Assembly) is directly elected. Parliamentary and presidential elections took place in 2007 and were free and fair. The Union for a Popular Movement (UMP) is the majority party in parliament. Security forces reported to civilian authorities.

    (copy and paste from U.S. Department of State 網站; section: Diplomacy in Action)

    法國是共和國人盡皆知; 一如中華人民共和國是共和國亦是人盡皆知。照你的意思,法國就應如中國了?

     

    可惜中華人民共和國拒絕步向憲政民主。而法國現在已是第五共和 ﹣ 這個你可能不知。還有,法國當年究竟錯摸了多久,才醒悟有憲法而無憲政是沒有用的,終於在第N次立憲後,取法“憲政之母”英國(這個封號是大清帝國的有志之士,和日本德川幕府晚期的知識份子送的,西方當年是稱英國為“The mother of Parliament; The mother of Democracy),將立法,司法,行政三權分開,並採用英國的parliament, 上院(非民選)下院(民選)制度 ﹣ 這個,從你的問題顯示,你肯定是無知了。

     

    今晚很累了,明天一早要工作,明晚再講美國。再會!

    龍葵 - 2013年08月26日 16:39

    L 姐,  你諗咗咁多仲未諗到點撐落去?  同意又唔同意點解呀?  可憐呀 L 姐!

     

    你仲要諗幾耐呢?

    l

    labelladonna - 2013年08月27日 12:53

     

    龍葵問:

    還有呀,  L 姐,  法國是共和國而美國是行聯邦共和主憲國家真係唔知和 L 姐所講的英國憲政民主有什麼關係?   唔好噏得就噏!

     

    Labelladonna 答:

    以下是加美國加洲某校區(Desert Sands Unified School District)的中學第十二班教材:

    The Relationship of Government and Civil Society in Constitutional Democracies and Authoritarian Regimes

    The term "political regime" is used to designate the basic structure, or system, of government existing and operating in a given political society. The term refers to the fundamental approach to governing a society, the constitutional approach or the dictatorial approach. Apolitical regime consists of (1) the basic principles upon which a society's government operates, (2) the institutional forms and processes of that government, (3) the distribution of political authority among the major offices and institutions of the government, and (4) the resulting power relationships among these government offices and institutions. 

    The type of political regime existing and operating in the United States of America is called "constitutional democracy."

     

     

    Address:

    Desert Sands Unified School District

    47-950 Dune Palms Road, La Quinta, CA 92253

    我現附上教育局地址, 你可以寄信去叫他們 ”唔好噏得就噏“

     

    l

    labelladonna - 2013年08月27日 13:00

     

    龍葵:

    還有呀,  L 姐,  法國是共和國而美國是行聯邦共和主憲國家真係唔知和 L 姐所講的英國憲政民主有什麼關係?   唔好噏得就噏!

    "這真喺一個大笑話,連老毛都比這個笑話笑到彈起身。"

     

     

    labelladonna: 的確,老毛會比你這個笑話笑到彈起身, 請看:

    毛澤東選集英文版:

    NEW-DEMOCRATIC CONSTITUTIONAL GOVERNMENT February 20, 1940 …..At the present time the so-called constitutional and democratic governments of countries like Britain, France and the United States are in fact man-eating governments…..

    英,美,法先後實行憲政民主. 便是毛澤東也只敢說這樣的政府吃人, 而不敢愚民到為他們的政治制度另創名字(或者叫美國國務院改寫對法國的描述; 和叫美國中學改寫課本),所以, 毛澤東看到你的說法, 我也認為他會開心到跳起來.

     

    l

    labelladonna - 2013年08月27日 13:13

    龍葵問:

    那英皇有什麼執政權而中共可如何取經你講唔講得出?  如何一面讓中共執政下去又限制中共的權力如英下議院限制皇權般.   搞清楚,  不是在講歷史是講L姐你的提議,  歷史只能作參考.  但你講再講去講咗乜?  我問的是”如何運作”!  你唔係自己講乜自己都唔知嘛!  顧左言右係無用嘅,  講得出講唔出先係重點而現在好明顯你仲未講出囉!

     

    Labelladonna 答:

    英國的憲法和憲政民主歷程對一個娃娃來說是複雜了點, 你不懂不能怪你. 但我已指示你應看什麼資料去尋求答案。更願意為你找來台灣中學的網站急補。讓你學習英皇有何權,還有你不知道的上下議院與皇權曾經如何角力,最後如何運作。但中华人民共和国的憲法, 只不過是一百三十八條, 你所問的問題, 裡面全有答案, 你竟然懶惰到不去學習, 反而說我”顧左右而言他”? 知識有如糧食, 你問問題求增添知識資糧這很好, 但我已指給你看糧食在何處, 你自己不去拿, 而要我端上來給你, 這種態度和行為就不好了,好像不少家庭教育有問題的娃娃都會如此.

     

    中, 英的憲法你都不認識, 叫我如何進一步跟你說憲政?

     

    不過信手拈來, 不妨引導你一看兩條立得很好的中共憲法: 第三十七和第三十九條:

    第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。

        任何公民,非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定,并由公安机关执行,不受逮捕。

    禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由,禁止非法搜查公民的身体。

    (labelladonna: 做得到嗎? 趙紫陽和劉霞就是証明: 中共違憲!)

     

    第三十九条 中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公民的住宅

    (labelladonna: 做得到嗎? 千萬個上訪者, 維權人士和拆遷戶, 都可以告訴你: 中共違憲!)

    只要真有憲政, 去執行這兩條”以法限權”的憲法, 中華人民共和國就會立馬少了許多暴民和刁民了.

    習近平上任時說的: “要把權力關進籠子裡”, 其實就是憲政的第一步了.

    有憲法而無憲政, 對人民有什麼用哩? 而憲政的目標和方向, 零八憲章和”中國夢, 憲政夢” 都提出來了. 當日慈禧太后答允採用英國的一套(梁啟超給起了一個有趣名字: “虛君共和”), 但要求給清國十年去預備立法. 現在中共已有法, 亦已有大部份知識份子和不知有多大少部份的貴族(共產黨員)認定了方向, 只須要配合憲政方向而修改憲法, 將三權分開, 踏上憲政治國之道, 實現憲政民主, 末必須要另一個十年吧? 當然, 中共可以不做, 推完七不講, 何妨再來個八不聽! 但歷史最愛重複, 這麼著, 且看廿二世紀版的孫文何時出現吧!

    唉, 跟什麼也不懂又不願學習的娃娃說這些問題,我真的是有心人!

    龍葵 - 2013年08月27日 13:49

    (網站編輯已删除此違反版規留言。)

    龍葵 - 2013年08月27日 13:52

    L 姐想以不停講廢話去掩飾自己不能自圓其說又話"順民的意思是 “peaceful citizen” 那你為何要不同意呢? 又為何要希望是自己錯呢?"  諗咗咁耐仲未諗到點撐?

     

    labelladonna - 20130731 18:13

    龍葵 - 20130731 17:43我都無話你將情當理喎! 我係話, 理就係港英時期無民主, 情係好多人中意港英時代. 所以咪要取舍囉! 係要情要港英嘅美好時光吖定係要民主. 不過你上面都答咗啦, 係前者嘛, 得嘅話對你同中共來講咪"皆大歡喜"!............................

    你對啊, 係前者, 不過要再前d, ! 你都唔將我講的話放在心上, 我且為你再講多一次我的取向:
    [
    民主當然要爭取, 這是理; 值得懷念的美好往事放心懷念, 這是情!]

    不過我唔係一言以為天下法那種人. 我有我的民主理念, 但怎可強香港人接納, 怎可不揣摩吓香港人心意? 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:
    [
    嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

    我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

    成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊.

     

    而更搞笑的是Labelladonna君在 2013年8月2日13:17 時質問我話我"你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?"

     

    以下是L君你當日留言:-

     

    labelladonna - 20130802 13:17

    龍葵 - 20130731 16:23.........

    有人話女性喜歡用可能, 或者等字係因為係因為缺乏自信, 但唔肯定嘅嘢又點可以肯定咁講呢. “香港人肯做順民架”, 講到好似係真咁, 所以我先以為係你嘅想法, 原來唔係, 係斷估無痛苦, 又係一個. 你次你講到好肯定嘅我都唔敢/會當真啦.

    (答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

    嗱!再貼一次,睇清楚我不同意希望我錯八字喔!

    ... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

    我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

    成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....

    龍葵 - 2013年08月27日 13:55

    仲有,  L姐你D掩眼法好唔掂.  講了一大堆廢話. 乜L姐你有解釋到"那英皇有什麼執政權而中共可如何取經你講咩? 又 如何一面讓中共執政下去又限制中共的權力如英下議院限制皇權般. 搞清楚, 不是在講歷史是講L姐你的提議, 歷史只能作參考. 但你講再講去講咗乜? 我問的是”如何運作”! 你唔係自己講乜自己都唔知嘛! 顧左言右係無用嘅, 講得出講唔出先係重點而現在好明顯你仲未講出囉!

    龍葵 - 2013年08月27日 13:58

    ==> 仲有, L姐你D掩眼法好唔掂. 講了一大堆廢話. 乜L姐你有解釋到"那英皇有什麼執政權而中共可如何取經咩? 又 如何一面讓中共執政下去又限制中共的權力如英下議院限制皇權般. 搞清楚, 不是在講歷史是講L姐你的提議, 歷史只能作參考. 但你講再講去講咗乜? 我問的是”如何運作”! 你唔係自己講乜自己都唔知嘛! 顧左言右係無用嘅, 講得出講唔出先係重點而現在好明顯你仲未講出囉!

    龍葵 - 2013年08月27日 16:39

    ==>  Oh yes! But does it mean that The American system was derived from the British ? 

     

     

    ==> I thus really can’t see how did the French or the Americans derive the system from the British lol!

    l

    labelladonna - 2013年08月30日 15:56

     

    鴻文拜讀. 但你對我說沒有用啊! 請你罵美國國務院吧. 他竟跟我一樣: “噏得就噏”, 將法國描述為憲政民主. 還有加洲教育局你也應該罵, 他教學生美國是憲政民主, 這不是跟我一樣,”噏得就噏“嗎? 該罵呀! 毛主席那方面你也應該去罵, 他竟然說英美法是憲政民主, 實在是”噏得就噏“啊, 再加一個.

     

    既然你引用Wiki, 且看wiki 如何說: “憲政民主是一種由許多國家採用的民主制度,而憲政也是民主體制的基礎之一。現代的憲政民主制是在英國光榮革命(1688年)與美國獨立(1776年)建國之後逐漸成形...

     

    Wiki 是隨人編輯的, 你大可將你的鴻文貼上. 叫wiki 不要“噏得就噏”

     

    到現在,你已清楚表現你不知到英國的憲政之路,遑論這位“憲政之母”如何影響美國與法國,令歐美在日後回顧時,尊他一聲“Mother of Parliament” “Mother of Democracy. “

     

    不知有漢,難論魏晉.不過我不介意跟你細說從頭.因為起碼你知到Montesquieu,倒可以由他 說起. 明天回來,且聽下回分解! 

     

    l

    labelladonna - 2013年08月30日 16:00

     

    我已經在8月25日14:28 說了: [還有時間的話, 會說我一直想說的”我不同意”…, 那是我那幫香港人的心結了, 可能信壇內會有不少共鳴.] .

     

    我是真想說的, 不是為你, 而是為壇中懂得 ”英國憲政歷史, 和中國一百二十年內, 由憲政失敗, 到革命內戰, 到今日有憲無政的困局” 的壇友 . 可是你和我還是在這個問題之前的其他支節問題內熱烈紏纏, 我可沒有機會就此發言哩!

     

    討論事情, 當問題愈來愈多時, 就要梳理一下問題的本源,支流,和先後次序了. 否則愈走愈遠, 不理本源, 會迷失在支流的支流的支流之中, 討論就變得毫無意義了. 我相信這不是你的目的吧. 

     

    我們的傾蓋交談”源於”我這一句說話: “只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜”.

    你對這句說話的第一個意見, 是認為這是”不要中國主子要英國主子”, 這個是話源的第一分支, 我要優先處理. 直到大家再無補充為止..

     

    你對這句說話的第二個意見, 是我居然引用烈子, 孝經, 管子, 桓寛和林語堂的見解去使用”順民”二字, 這是話源的第二分支, 要等第一分支再無問題才好理順.

     

    你的第三個意見是: ”我不同意香港人肯做順民, 不過….” 

    這個是第三分支, 要等上兩個分支處理完畢才好著手了.

     

    現在, 我倆還是停留在第一意見內,耐心推敲由你那第一意見“不要中國主子要英國主子”衍生出來的 ”用英國那一套憲政民主是否等同認英國做主子” 所再分支出來的 ”美國與法國是否採用憲政民主”. (我倒是忘了加上德川幕府時代的日本, 他們是在那時採用英國憲政的. 為什麼日本人也不認為採用英國憲政是認英國做主子, 而中國採用的話我們就是認英國做主子哩? )

     

    同時, 基於 “美國與法國是否採用憲政民主” 這支節, 生出了你那: 

    〔L姐, 法國是共和國而美國是行聯邦共和主憲國家 唔好』噏得就噏』的問題

    我於是要出示美國國務院,  加州教育局,  毛澤東的談話等証明他們同我一樣 [噏得就噏], (by the way, 什麼是 ”聯邦共和主憲國家“? 我孤陋寡聞! 請教出自何經何典?)

     

    因我這些出示,你衍生出什麼是民主, 希臘羅馬的民主, middle age, reformation, enlightenment種種問題, 我極有興趣作答.但這個範圍很廣濶,跨越二千多年,答起來豈可不長篇. 可以預見你會在我答覆後,依習慣會再衍生新問題的; 你的新問題又通常很趣緻, 令我不忍不答. 故可以相信這個 ”使用英國那一套憲政民主是否等同認英國做主子”(源自: “只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜”.) 的問題, 要經歷好長一段時間,才可以由種種支流回溯,正本清源了 - 到時可能你會認為我說得對:“採用英國那一套,不等同認英國做主子”. 又或者我認為你對:“採用英國那一套,等同認英國做主子”. 總要待大家對第一意見能說的都說完了,才可以就第二意見琢磨哩!

     

    “我的順民是peaceful citizen” 問題, 與你交換完最後意見. 大家再沒有補充之後, 就是談到”我不同意…”這個問題了.

     

     

     

    噢! 還有, 我從來沒有說copy 啊, 請不要將“美國採用英國那一套, 變換成美國copy 英國那一套.”

    龍葵 - 2013年08月30日 16:53

    L 姐,  乜美國國務院有話自己美國的那一套憲政民主係”採用”英國嘅咩?  係邊度咁講呀,  我睇唔到喎!  係你自己噏嫁炸係咪呀!  有唔該你貼上來!

     

    L 姐你話會講法美如何"採用"英國那套嘛咁你記得講唔好又將大大堆嘢砌埋當係!

     

    龍葵 - 2013年08月30日 16:55

    "我從來沒有說copy 啊, 請不要將“美國採用英國那一套, 變換成美國copy 英國那一套.”

     

    L 姐你睇唔到我更改為 derived from 咩?

    龍葵 - 2013年08月30日 17:02

    L 姐講了一大堆話兜來兜去都解釋唔到點解同意又唔同意喎!  最無賴係仲要話人""你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?"

     

     

     

     

    龍葵 - 2013年08月30日 17:41

    L 姐真係廢噏專家.  首先意見是L姐你的意見,  我同唔同意有乜見解都影響唔到你提出的”STATEMENT”.  ”你說” [嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]這是你的個人意見而你說什麼” 為你, 而是為壇中懂得 ”英國憲政歷史, 和中國一百二十年內, 由憲政失敗, 到革命內戰, 到今日有憲無政的困局” 的壇友” 又係完全 L 姐你自己的個人想法,  不代表任何其他人.

     

    而L姐你2013年07月31日 16:51 先話 [嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,],, 2013年07月31日 18:13 又話\ [嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

    我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.] 而2013年08月02日 13:17更加話 [(答:你又再斬我一句說話出來,大做文章囉!咁唔好,你看不到:「我不同意」這四個字嗎?你還順手性別岐視, 我又怎能代表女性? 朋友,我絕不會因為你的態度,而對男性這一整體說三道四啊!

    嗱!再貼一次,睇清楚我不同意希望我錯八字喔!

    ... 我觀察到(希望我錯)他們會是這樣心態:[嘻嘻, 香港人肯做順民架, 只要中共肯放棄俄國那一套,]

    我不同意, 但我會尊重這想法. 如果這想法是大部份香港持份者的心願, 誰有權說三道四.

    成年人跟隨自己的理念, 不是跟隨他人的選擇, 但要尊重他人的選擇啊....]

     

     

    2013年08月04日 13:36又适[順民者: peaceful citizens ]

     

    完全前言不對後語!  仲好意思話別人斬你一句說話出來! 

     

    L 姐, 唔好再撐啦!  愈撐愈樣衰愈讓人見到你幾無賴!  你如何想如何說與別人有什麼關係?  無論我的意見如何又與你的想法說法有什麼關係? 

    l

    labelladonna - 2013年09月02日 17:16

     

    答龍葵: 上回講到,我們的傾蓋交談”源於”我這一句說話: “嘻嘻,香港人肯做順民架,只要中共肯放棄俄國那一套, 改用英國那一套就得啦. 那時何止中共開心, 簡直皆大歡喜”.

     

    你對這句說話有三個意見。第一個, 是認為這是”不要中國主子要英國主子”, 這個是話源的第一分支, 我要優先處理. 直到大家再無補充,可以close the topic了,第二意見“順民”便可以依序處理。

     

    今天,你這些問題仍然是與第一分支有關:

    問: “L 姐,  乜美國國務院有話自己美國的那一套憲政民主係”採用”英國嘅咩?  係邊度咁講呀,  我睇唔到喎!  係你自己噏嫁炸係咪呀!  有唔該你貼上來!”

     

    labelladonna 答如下:

     

    美國於1776七月四日宣佈獨立. “獨立宣言”被稱為美國憲法的前身. 

    由Thomas Jefferson's領導的撰寫宣言小團隊,眾所周知,用的就是英國Enlightenment 大賢John Locke 在 "Treatises on Government" 上下卷的立論:

     

    • men were born free and equal, and that God had not put any one man above any other. Hereditary monarchy and the Divine Right of Kings did not belong to the natural order of things
       

    • A government's job is to protect life, liberty and, above all, property. When it fails to protect these, it should be replaced.
       

    • legitimate government is instituted by the explicit consent of those governed.

     

    • It is entirely possible for the majority to confer the rule of the community on a king and his heirs, or a group of oligarchs or on a democratic assembly. Thus, the social contract is not inextricably linked to democracy. Still, a government of any kind must perform the legitimate function of a civil government.

     

    • Locke insisted that the legislative (Parliament), executive (king) and judiciary (courts) be independent of each other and constantly checking on each other. (Reference: johnlock.org; Standford University’s on Plato)

     

    Locke 的立論是統治者要保護被統治者的生命,財產,自由;“人生而平等,法尚自然,而什麼君權神授,皇權世襲,並不符合自然法”.統治者的合法權力來自被統治者”的同意,而“被統治者”有權在你不能保護他們的性命,自由,財產時倒你台,不論統治者是皇帝,是一個小數人組成的政權,還是古希臘羅馬那種“大多數人參與”的民主).三權應獨立而又亙相監察:國會立法,國王行政,法官們司法. 

     

    憲政理念,最早由Aristotle 提出:“憲政比沒有憲政的民主優越”是Aristotle口頭上的說教,但用行動實踐憲政的,英國是第一個國家. 而一面實踐一面鞏故憲政,令英國走向民主之路的,是John Locke. 轉捩點在1688年, John Locke在“光榮革命後寫出了 ”The Bill of Rights” . 除帶出三權分開的必要,更將言論,思想,宗教自由列入憲法.英國憲政從此推上另一層次.1717年,英國按John Lockehl 所堅持:“三權要分開的理念”,創造了首相一職(當時叫首席內閣大臣),代表英皇施政.

     

     

    獨立戰爭在1783年結束.當時美國既無皇帝亦無其他治國人.政府只是一個實行一院制的國會.採用在英國行之有效的“憲政治國”遂成為當時多數開國人的共識.經多年反覆辯論, 一個包括採用英國common laws,  和在Thomas Jefferson's的獨立宣言之上,加入其他英國不成文法(Magna Charta, Petition of Rights…)的憲法終於在1789年三月成立. 憲法符合英國的:legitimate government is instituted by the explicit consent of those governed.憲法規定:以國會立法,法官們司法,當時英國是由首相行政,而美國則用總統一詞(President一詞,最早見於十四世紀牛津和劍橋大學某些學院,用於院長). 三權的權限和成立方法如英國一般由憲法制定,一七八九年三月憲法推出,幾個月後,美國第一位總統“華盛頓“按憲法被選出,並在上任時向憲法宣誓就職.

     

    不久後第一次修憲時,加入了“Bills of Right”. 美國憲法從此完整. 

     

    “美國人為採用英國那一套憲政立國而驕傲,但從未有人罵採用英國的一套是認英國做主子”

     

    他們反而對用了英國憲政先賢幾世紀的血汗成果,心存感激. 

     

     

    見歷代總統對John Locke 的肯定:

     

     President Richard Nixon affirmed that “John Locke’s concept of ‘life, liberty and property’” was the basis of “the inalienable rights of man” in the Declaration of Independence. 10

     President Gerald Ford avowed that “Our revolutionary leaders heeded John Locke's teaching ‘Where there is no law, there is no freedom’.” 11

     President Ronald Reagan confirmed that much in America “testif[ies] to the power and the vision of free men inspired by the ideals and dedication to liberty of John Locke . . .” 12

     

     

    美國如何開國,除了政界都認了John Locke 做intellectual father 之外,學術界比政界更直接, 且看The University of Georgia 的教材如何感激美國師氶的英國憲政先賢:

     

    UGA Law Class

    The English Bill of Rights and Its Influence on the United States Constitution

    Along with the Magna Charta, the Habeas Corpus Act, and a few other documents, the English Bill of Rights serves to enshrine the rights of Englishmen with respect to their government. The Bill of Rights and the revolution which produced it marked a dramatic turning point in English history, at which time absolute monarchy finally gave way to the current system of constitutional monarchy, and the rights of English subjects were no longer to be dispensed with at the pleasure of the King. As the political and cultural successors of England, we Americans owe a tremendous debt to the men who risked life and limb to secure these rights. As this comparison should make clear, virtually every right that we now hold to be natural and inviolable was first propounded and defended by a small number of Englishmen more than three centuries ago. It is important that we remember hard won these rights were, lest we allow them to become diluted in the generations to follow.

     

    中學第九班的教材也向學生說明美國憲法的基石,來自英國:Magna Carta: Cornerstone of the U.S. Constitution

     

    The "Great Charter" drawn up on the field at Runnymede on June 15, 1215 between King John and his feudal barons failed to resolve the crisis that had been brewing in England ever since the death of John's brother King Richard I. Over the long term, however, Magna Carta served to lay the foundation for the evolution of parliamentary government and subsequent declarations of rights in Great Britain and the United States. In attempting to establish checks on the king's powers, this document asserted the right of "due process" of law. This concept, embraced by the leaders of the American Revolution, is embedded in the supremacy clause of the United States Constitution and enforced by the Supreme Court.

     

     

    沒有美國人,因為美國採用了英國的一套,而說同胞是英國的奴,認英國做主子!

     

    我所看的中文書之中,第一本提及美國,法國,日本都是採用英國憲政民主的,是台灣東華書局的大學用書:中國近代現代史(張玉法著).  英文書則如下,龍娃娃,你想明白美國立國時如何採用英國那一套的細節, 我提議你看以下書藉. 

    The U.S. Constitutional Experience

    The Heritage Guide to the ConstitutionThe U.S. Constitution: A Reader 

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    labelladonna - 2013年09月02日 17:20

     

    上回,你因為對憲政民主和英國歷史無知,所以認為我說美,法國是憲政民主,是“噏得就噏”, 我己援引美國國務院,加州教育局,毛澤東先生,是和我一樣“噏得就噏”

     

    你去罵他們了末?

     

    今回,你因為對美國開國歷史無知, 所以認為“美國那一套憲政民主係採用英國?係你自己噏嫁炸係咪呀” 貼上來!“ 你向我求知,但又懶惰兼無禮; 唉! 我如果見到你父母或師長,都不知該叫他們先教你做人不要懶惰,無禮好, 還是該叫他們先教你認識歷史才出來見人好

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    labelladonna - 2013年09月02日 17:26

     

    因為你不懂民主源流而又要奢談民主。 我才要這麼辛苦,在千年歷史長河中,為你剪輯你所不知的中學歷史知識,你竟然說這是”大大堆嘢砌埋“。那麼,對法國,我就不多口了,只提一下大家都知到的知識:法國大革命爆發於1789年七月十四日,之後,法國人並沒有推倒法王路易十四,而是開始實行英國的”君主立憲“制,由此,至法國變成第一共和期間,並沒聽到有法國人認為操用英國的憲政是認英國做主子。

     

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    labelladonna - 2013年09月02日 17:27

     

    你還是認為“採用英國的那一套,是認英國做主子”嗎? 你連歷史都不知到便做決定是你自己的事,可你既無知還要說人“噏得就噏”和“係你自己噏嫁炸係咪呀”這就大有問題了。

     

    上次要求你去罵跟我一樣“噏得就噏”的美國國務院,加州教育局和毛澤東先生;你側側膊算數,今次,這一句:“係你自己噏嫁炸係咪呀”, 你又可會同樣的送去給 University of Georgia, President Richard Nixon, President Gerald Ford 和 President Ronald Reagan,來還我一個清白哩?

     

    我十分希望能夠快點完成這個 “採用英國的那一套,是認英國做主子嗎”的topic ,令我們可以討論“順民”。還有我很想講的“我不同意”問題,不過要是你不願意,

    還是要在這支流盤旋的話,我一定伴著你的。

     

    龍葵 - 2013年09月02日 17:29

    唔!  講完美國, 咁法國個套呢?

    龍葵 - 2013年09月02日 17:31

    "那麼,對法國,我就不多口了" 

     

    還是講唔出? 

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    labelladonna - 2013年09月02日 17:33

     

    龍葵說: L 姐, 唔好再撐啦!  愈撐愈樣衰愈讓人見到你幾無賴!  你如何想如何說與別人有什麼關係?  無論我的意見如何又與你的想法說法有什麼關係? 

     

    labelladonna 答:

    樣衰? 又是時間教你中華先賢的名句:

    以貌取人,失之子羽。

    嘻嘻!

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