王永平's 的頭像

曾經出任公務員事務局局長;現為《信博》專欄作家。

分析「佔領」困局 建議「解結」方法

  上星期四(10月9日)政務司司長林鄭月娥以學聯及有關組織公布會進行新一輪不合作運動為由,決定擱置政府與學聯原訂在翌日舉行的對話。除了表示學聯此舉措動搖對話基礎外,林鄭司長也聲稱佔領人士近日減少,並呼籲各方以「市民福祉為依歸」,停止佔領行動。一般市民對政府這個「你做初一、我做十五」的決定感到失望,甚至不滿。然後以萬計的市民嚮應佔領團體的號召,於上周末重返街頭,迫爆金鐘,不少人更築起帶來的帳蓬,以示留守的決心。
 
  林鄭月娥回應傳媒提問時重申她是被梁振英委派與學聯對話,又以「局外人」為由,表示不適宜就警方何時或如何清場表達意見。這番言辭難免令部分傳媒揣測,梁振英與林鄭月娥在處理佔領事上意見分歧,或者是有人企圖利用擱置決定,減少市民對梁振英在特首任內收取5000萬元離職酬金的關注。後來林鄭月娥在廣州對傳媒表示,對話一定要基於人大常委會的決定,又令人懷疑擱置對話的決定來自北京。
 
  與其嘗試重組案情,找出政府擱置對話的真正原因,不如實事求是,分折今次佔領行動雙方對峙的困局,然後提出一些解開死結(不是立刻解決問題)的方法。
 
  讓我首先列出形成今次困局的幾個客觀事實。第一、現在的佔領行動與原來的佔中構思已經出現了意料之外的極大變化。預期只有幾千人參與,以癱瘓中環金融中心為目標的佔中行動,被學生組織(以學聯和學民思潮為主)催生成為一個佔領金鐘、旺角及銅鑼灣(一度包括尖沙咀)的大規模民主運動。令佔領行動遍地開花的幕後功臣是決定發射催淚彈的無名警方指揮官(特首梁振英與此決定公開劃清界線)。激勵佔領旺角及銅鑼灣的學生、市民堅決留守下去的最大動力,則來自企圖以適當暴力清場的非警方組織。
 
  第二、吸過催淚彈、捱過拳頭的佔領者看到政府一方面關上對話之門,另一方面高唱市民福祉的虛偽嘴臉,他們豈會服氣?不要說政府,連學生組織都很難說服他們犠牲小我,完成大我。
 
  第三、佔領行動令一般市民諸多不便,小商戶、各界勞工收入減少,影響生計,弱勢社群(例如長者、傷殘人士)出入困難,有損健康。這個民意逆轉的情況,政府明白,佔領人士亦清楚(所以不斷道歉之餘,亦局部開放交通。)不過,這個改變不等於市民會支持政府找個適當機會袖手旁觀,讓反佔領群眾鬥倒佔領群眾,或繼續無須問責地交由「專業」的警隊武力清場。經過上次發射催淚彈後政府高層級級卸責的教訓,下次清場時,現場的指揮官不一定勇猛如昔,而在國際社會高度關注下,中央也不一定派出解放軍幫特首「孭鑊」。此外,大批市民仗義上街的場面可能再出現。上述種種變數應該是政府躊躇不決的原因。
 
  根據上述分析,政府(或中央)願意也好,不願意也好,盡快恢復對話是和平解開困局的第一步。政府(或中央)的顧慮可能是對話會製造期望,而假如學聯堅持一些不可能達致的要求(例如人大撤回決定或者普選包括公民提名),對話便不會有成果,而佔領者亦不會撤離。
 
  平心而論,在商討對話的過程中,我看到學聯口頭強硬,實質讓步,而政府卻是堅守立場,寸步不移。現在林鄭月娥表示對話一定要基於人大常委會的決定,其實有「搬龍門」之嫌。讓我提醒讀者,原本第一次對話的議題是政改憲制基礎及法律規定,都是由政府提出,學聯接受。假設開始對話,政府當然會堅持人大決定符合憲制基礎及法律規定,而學聯也可以表示公民提名同樣有憲制基礎及符合法律規定。難道在雙方各自表述完這兩個南轅北轍的觀點後,對話便宣告終止?任何對話都不會這麽兒戲吧!
 
  事實上,學聯與政府已經同意對話是多輪,不是一次或幾次。第二個雙方同意的對話原則是平等。讓我指出,中央及特區政府的政制發展立場不單包括憲制基礎及法律規定,還須考慮四項原則,即兼顧社會各階層利益、有利於資本主義的發展、符合循序漸進的原則及適合香港實際情況。基於對話平等的原則,我建議學聯在首輪或次輪對話上要求討論政制發展的原則,特別是有關香港的實際情況。
 
  在這議題上,學聯可以指出,人大作出決定後,手握否決權的泛民議員立刻公開表示會否決以此為基礎的普選方案,然後香港發生大規模的抗議行動。今天香港的實際情況,相對特首於7月時向人大常委會提交政改報告時的情況,已經發生了很大的變化。政府是否有責任評估最新情況,包括進行民意調查或展開另一輪政改諮詢,然後向市民交代,特首對政改的看法有沒有因此而改變?這個討論不涉及要求人大撤回或修改之前決定,只是在《基本法》容許香港高度自治的法律規定下,要求特首履行其向港人負責,包括如實向中央反映香港實際情況的憲制責任。
 
  上述「解結」建議旨在說明,只要有對話,便一定有機會找到和平解決佔領行動的方法,毋須與中央撤回人大決定或同意公民提名等「叫價」掛鉤。當然,我會假設政府獲中央授權及有誠意與學聯對話。說到底,假如中央最終堅持之前構思的「我篩你選」普選模式一成不變,我相信2017年的特首選舉辦法(和2016年的立法會選舉辦法)會原地踏步。這樣的話,政治爭拗、街頭抗爭無日無之,社會不會穩定,各階層的利益會受損,大老闆的日子也不會好過。這個比今天佔領行動更嚴峻的問題,留待下回分解。
 

所有評論

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eddybb - 2014年10月15日 00:45

嘩,好多計,以前又唔你咁巴閉!

周容 - 2014年10月15日 01:21

bb前世一定積左唔少陰德,今世up得就up,有冇為來生打算呢?仲使唔使載心水堅呀?嘻嘻!

周容 - 2014年10月15日 01:22

口水堅至啱,嘻嘻

周容 - 2014年10月15日 01:30

「政府是否有責任評估最新情況,包括進行民意調查或展開另一輪政改諮詢」

 

咁係咪將港人同中央嘅矛盾突顯出黎,689企係邊到呢?

 

狐假虎威,清內攘外,好處係叫D港奸老老實,反映港情,有助團結內部,但香港人做好直接面對老虎嘅心理準備未呢?

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Old Cake - 2014年10月15日 01:48

愚民、順民,是要為其對不義政府的支持容讓,而付出代價的。左派工會工人,你們的工賊會人大,有份慫恿支持人大落閘,剝奪港人基本人權,左派工會工人,及為蛇齋餅粽投票的愚民,你們不是無辜者。

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Ming Yip - 2014年10月15日 02:19

同意王先生的中肯建議。這麼的一個政府
這個政府用盡一切方法令與佔領領袖的對話不能成事,首先就議題爭議,繼而就會面地點分歧,最後就對話基礎等,這究竟是一個甚麼的政府?政府應當是人民公僕,是為市民服務,定非與民為敵,怎樣可以只因佔領人士與泛民議員擺了些姿態、裝空作勢一番便單方面擱置對話,這不單叫支持佔領方感到被玩弄,由始至終政府根本沒誠意談和解決僵局,更令反對佔領人士、反佔領人士或其他受佔領影響的民眾徹底地失望。林鄭指責佔領人士與泛民議員不應拿人民福祉作籌碼,政府又何嘗如此?因佔領方的姿態犧牲了人福祉,中止對話,政府和人民對話根本沒可能完全對等,更不應要有任何所謂基礎,反過來說,她不是言猶在耳說佔領方不應在對話下任何前設,但她卻為對話奠下可隨時時移世易的基礎,這正是雙重標準的力證!其實在這麼糟的局勢下,任何形式的實則對話都是各方面樂見其成的,政府都有必然責任與人民溝通,請政府不要再耍這些小家子戲,與佔領方鬥擺無謂的姿態。

橫眉 - 2014年10月15日 02:37

又話有商有量,政府應早日和佔領者對話;現在是虛耗大家,所有人都是輸家。

Choys - 2014年10月15日 03:28

目前政府和學聯雙方僵持不下、因彼此知道對方的勝算和缺點、雙方現在都不能知道下一步應要怎行、現今衹是我看你、你看我。香港人其實許多都是自私自利的一群、(包括在下)、眼見生活和利益上受到捐害和不便時、之前滿腦袋裏的民主自由信念、迅間不知飛到那裏去、自然就會将芧頭指向佔街者。政府就是看準了這點。不過、學生們亦看到、政府不能再用上更強硬的手段、引發更多人上街。雙方現正處於兩難局面。是次佔領行動、意外地引發出、香港現今政府和社會民眾的缺堪、看到了政府狡滑而又不濟的一面、也看到了部份香港人自商芧盾的缺點。今次佔領行動、不論發展下去會是如何、但看得最遠和最清徹的、是勇敢的學生們、他們成功與否、是與我們大眾息息相関的、種善因得善果、如今天不願付出、他日必自食其果....!

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Old Cake - 2014年10月15日 03:36

若要不影響其他人,則罷教(影響想上課的學生)、罷工( 你上司同你好friend)、罷市(點解要難為你的顧客),就唔駛諗。但是否可針對政府及親共大財團?杯葛請賣港人大政協為非執董的上市公司,杯葛在CCTVB News賣廣告的商品。

黎自立 - 2014年10月15日 04:13

懇請各位重視網友周容的話;『有面對老虎的心理准備』。

Daniel - 2014年10月15日 06:03

【 Old Cake - ,杯葛在CCTVB News賣廣告的商品 】
最重要係完全吾睇是但台,大把網台可選擇,對付ATV一樣!

Henry Kar Ming Chan - 2014年10月15日 07:37

TO : Uncle CHEAP, 7m : 建議「佔領」方法 ---> 「結局」分解析困...Thanks for your kind help !

侈哆 - 2014年10月15日 07:39

[[[...口水堅至啱...]]]

 

此bb口水特堅,堅在口水,所以普通口水肩不管用.

Henry Kar Ming Chan - 2014年10月15日 07:42

TO : 7m, YC :「解結」方法 = 分解「結局」析困 = 清場 lor...

Henry Kar Ming Chan - 2014年10月15日 07:51

{真實「我篩你選」 ?} 7m : Nomination Committee = 70 Lawmakers + 36 港區"大人" ? ? ?

{FYI, BECAUSE 36 港區"大人" reject the candidates then they will never win in that election and election method for 港區"大人" is controlled by 大6  ? ? ?}

Henry Kar Ming Chan - 2014年10月15日 08:00

7m : 3.5 million people vote for Nomination Committee = 「我篩你選」 ?

太陽系 - 2014年10月15日 08:18

中央比港人感覺係,佔中原因純粹係外國人大陰謀。
假如今日香港沒有咁嚴重貧富懸殊,沒有政府與富豪互換利益,令小市民受害。
就算外國人有心在港攪事,都不易成功,也沒咁多市民支持。
中央也应想想,今日之亂局,是否政策嚴重右傾所形成。

南蠻子 - 2014年10月15日 08:23

[[[...與其嘗試重組案情,找出政府擱置對話的真正原因,不如實事求是,分折今次佔領行動雙方對峙的困局,然後提出一些解開死結(不是立刻解決問題)的方法...]]]

 

解鈴還需繫鈴人,北京「我篩你選」是因,「擱置對話」只是毫末;死結在港府頸項,解結在北京.着本地官民「恢復對話、政府評估、民意調查、政改諮詢」(下删百字)可解開死結? 不亦笑話.

 

你道中南海不知港人不意「我篩你選」,而要「進一步」調查諮詢評估如何「潤飾」?

 

與其把馬前卒碎了屍、來使磔於市、特首上了刀山、 林鄭落了油鑊,不若「實事求是」, 一是龜縮, 一是如周容兄所言,「直接面對老虎」.

侈哆 - 2014年10月15日 09:00

[[[...外國人有心在港攪事...]]]

 

不要當中央係葛一碌,中央哪有不知「我篩你選」是吹雞集合羣衆的好推手?「外國勢力」死無對證,不賴它賴啥?

侈哆 - 2014年10月15日 09:10

香港百多年來,在大英帝國「蹂躪」下,一衆「外國勢力」亦攪不出甚麼禍國殃民事,「解放」十幾年,香港背靠祖國反而受「外國勢力」攪到風雨飄摇?有無搞錯!

 

中央說說「外國勢力」還可當笑話看,朝野建政鸚鵡學舌則有辱國體;侮黨辱國,一定是別有用心,倒似是受了「外國勢力」恩惠/愚弄/恐嚇,而口出惡言諷駡中央...赫!赫!赫!扛着紅旗反紅旗,實在膽大包天!!!

 

諗吓都要思想改造五十年,到時口水堅都無用,一褲都係,要用屎尿片.

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dwap - 2014年10月15日 09:15

即使雙方談判,也不會有任何結果,學聯代表不了示威者,也代表不了泛民,港府在普選方面也沒有大的迴旋餘地,能做的可能只是赦免示威者。學聯現在幾乎沒有籌碼,進攻更惹市民反感,人數也不足夠,困守徒耗實力,退場顏面全無。反而政府日子要好過一些,它不會急於談判。

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joeytomato - 2014年10月15日 09:26

其實近代最沒有外國勢力嘅時候應該係文化大革命時期。唔知係唔係。

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Paultone - 2014年10月15日 09:26

個勢好似玩能完啦喔,而家先來分析建議,玩咩?

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joeytomato - 2014年10月15日 09:27

文化大革命時期嘅中國

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eddybb - 2014年10月15日 09:31

我作為一個殖民地官員,我建議肥彭這樣,那樣,各樣。

熱心公民 - 2014年10月15日 09:57

佔中份子的口號,理想係建立一個更民主社會。
根據各種民調,袋住先比反對更多。佔中派要根據大多數市民要求先攞一人一票選特首。
佔中派未上台執政,已不遵重民意,口講同做已大有出入。市民點敢相信將來佔中派大權在握,上台執政會轉性,遵重民意。

Daniel - 2014年10月15日 10:14

【 熱心公民 -
佔中份子的口號,理想係建立一個更民主社會。 】
我地现在行帝制,主子話事好似大部分第三世界国家,而香港以列第一世界国家,根本吾会接受大陸果味野!

Daniel - 2014年10月15日 10:16

【 熱心公民 -
根據各種民調,袋住先比反對更多。佔中派要根據大多數市民要求先攞一人一票選特首。 】
公投咪得囉,主子及代理人赢硬!洗乜咁驚?

金弓 - 2014年10月15日 10:19

想知道真正的民意,唯有公投。

熱狗一方面反對公投,一方面又亂吠民意。

金弓 - 2014年10月15日 10:24

熱狗吃得一坨得一坨,「贏得一毛得一毛」,這幾天來吃贏得不少吧?

Daniel - 2014年10月15日 10:36

【 太陽系 -,
中央也应想想,今日之亂局,是否政策嚴重右傾所形成。 】
西藏新疆自治區係一国兩制啲前身,佢地自经吾自治十年以下,好多地方吾彼外記者入,関門打狗,有乜辨法吾亂?
有報導講係個别官员當初處理不善,北京無法吾死顶!
梁振英係付馬党爺王光亞選啲,習太子爺有乜法吾顶?好采香港好小小,不過一国兩制己被反口变一制,好快有廿三条,有理無理话反對者危害国家(党)安全,拉人入監無须經法庭好似大陸一Q樣!
其實有乜人信係外国搞野呢?西藏新疆發生事廿年以上,自治变直治,现在香港單野又係老美啲搞作?

熱心公民 - 2014年10月15日 10:54

未上台,已言行不一,重敢相信上台會言行如一,遵重民主。
法國大革命以犯法大屠殺上台,革命初期殺皇帝,貴族,大家叫好。殺晒所有貴族,跟住開始大批殺不同政見者。初時目的係推翻現政權,殺人殺到停唔到手,如果唔殺人,有更激進人士會取而代之,唯有繼續殺落去。一開始就殺人,方向已錯,取得成功,更堅信殺人那套理論。
一開始犯法,如果取得成功,犯法理論更堅定,當犯法成為公義,社會會變成點?

熱心公民 - 2014年10月15日 10:59

犯法成為公義,最開心係黑社會。黑社會犯法最多,不法勾當通通變成執行公義。

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Sammy699 - 2014年10月15日 11:21

為『贏得一毛得一毛』而出賣良知的五毛狗, 係度講「公義」, 知唔知個醜字點寫?

bebumui - 2014年10月15日 11:22

爭取提名委員會由普選産生!

虛空行者 - 2014年10月15日 12:07

熱心網狗講D野咁似孫中山?又係"勾結英日勢力", 由英國老師出頭迫清使館放人, 同"日本友人"買軍火(喂, 老孫的確係"犯"了當時大清律"造反", 完全係"中國內政", 按律係當斬喎), 又一百次放炸彈攻擊大清官署, 在民居大批儲存爆炸品做盡"不合(大清)法"的事喎, 呵呵

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Old Cake - 2014年10月15日 12:21

不少家庭長開CCTVB,吾睇是長期方向,但杯葛在CCTVB News賣廣告的商品,就有即時針對性,老人家睇,但其子女仍可杯葛商品。
/////Daniel :【 Old Cake - ,杯葛在CCTVB News賣廣告的商品 】
最重要係完全吾睇是但台,大把網台可選擇,對付ATV一樣!

熱心公民 - 2014年10月15日 12:44

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Daniel - 2014年10月15日 12:50

【 bebumui -
爭取提名委員會由普選産生! 】
呢樣十足可過人大喎!

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Old Cake - 2014年10月15日 13:12

淋見風近日好開心。

熱心公民 - 2014年10月15日 14:09

孫中山得到日本支持推翻滿清,汪精衝得到日本支持推翻國民政府,兩者歷史評價好唔同。

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joycekwok - 2014年10月15日 14:56

公民似乎遺忘了:中共得到蘇聯支持,並受其控制,推翻國民政府。到了江澤民時代,還把中俄邊境的土地讓給蘇聯的後身(俄國)。

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joycekwok - 2014年10月15日 15:05

所以中共終日說有外國勢力要顛覆中國,因為他們正是受外國勢力支持的顛覆份子。

熱心公民 - 2014年10月15日 15:06

今天的大陸百姓已經不是八十年代僅僅幾個理念就能忽悠的,他們已經目睹了蘇聯解體悲劇、俄羅斯休克療法的慘像、烏克蘭顏色革命的後果、阿拉伯之春的災難以及臺灣民主化之後的鬧劇,整體上對“占中”是不贊成的。再加上香港近年來在“雙非孕婦”、“國民教育”和“蝗蟲廣告”等一系列事件對大陸民眾的排斥,也同樣激發了內地民眾對香港的反作用力。香港對大陸的軟實力影響早已成為絕響。

https://hk.news.yahoo.com/%E5%AD%B8%E8%80%85%E8%A9%95-%E4%BD%94%E4%B8%AD-%E5%A4%B1%E6%95%97%E7%9A%84%E7%B5%90%E5%B1%80%E6%98%AF%E8%A8%BB%E5%AE%9A%E7%9A%84-042651211.html

熱心公民 - 2014年10月15日 15:09

中共得到蘇聯支持,國民政府得到美國支持, 大量美援, 兩者有何分別?

熱心公民 - 2014年10月15日 15:12

只准國民政府得到美國支援, 不准中共得到蘇聯支援,係咩邏輯?

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Old Cake - 2014年10月15日 15:18

【就算你安份咁俾佢搬走 佢都會五六條友夾手大力搣/窩你手腳令你個身郁,
然後屈勁你反抗再毒打... 】
http://forum4.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5442216

Daniel - 2014年10月15日 16:06

【 熱心公民 - 香港對大陸的軟實力影響早已成為絕響。 】
對京人来講,我地講廣東话全部都係南蠻,呢D又叫南蠻效應,清朝共朝京人都講京話,廣東人洪秀全的太平軍,後来辛亥革命的孫中山, 都係南方人,北方政權從此對南方人有戒心,更千方百計以國家安全理由箝制南方。孫中山一百人左右竞然打武昌,槍枝都吾係個個有,成個大清朝就咁吹長雞,共朝吾驚就假!香港普選會造成在大陸大煲過武昌,吾防就假!
香港人均GDP係大陸啲四倍,其第一世界国家軟實力在大陸彼大陸人好大吸引力,再加上香港係侈民跳板,買baby formula 都要係香港D安全............
好難顶!

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eden1020 - 2014年10月15日 16:10

大家有沒有想過為什麼林鄭要放棄對話,又或者港府為什麼給佔中人士占了半個月,其實都是為香港將來好之餘,又能夠達成普選目標。 第一,同學聯傾無意思,渠地唔代表任何人只代表班激進民運人士,如果渠地系立法會議員就另計。 第二,容許佔中運動延伸半個月是因為不希望香港持續性出現這類型的運動,所以這次給他們的運動持續半個月以影響了附近居民的生活,商家的生計,市民的出行,令所有香港的人都知道這種激進運動對大家都沒有好處,這樣能更有效阻止第二次的佔中出現。

Daniel - 2014年10月15日 16:15

【 熱心公民 - 香港對大陸的軟實力影響早已成為絕響。 】
大陸人好似香港人在六幾七幾年差吾多,好多港人安排老婆去外国生仔,當年港人啲人均GDP亦係區美三份一左右,咁亦引证我地而家有咁多大陸大肚婆落黎生!

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Old Cake - 2014年10月15日 16:39

警察打人,市民必然會擋,兩傘及手脚,一碰到警察,警方就會在TV上,指責市民用暴力、用兩傘及腳攻擊警察,極卑鄙。

地球生物 - 2014年10月15日 16:47

唔使建議「解結」方法,

香港在劫難逃!

3

37 - 2014年10月15日 16:56

Everywhere blossom,

Ready to blossom,

Flash to blossom...

平叔 - 2014年10月15日 17:30

眾壇友竟然無人提網編精選的漂亮雨傘女郎插圖。謝謝網編,希望她等到好日子:)

熱心公民 - 2014年10月15日 17:34

"當年港人啲人均GDP亦係區美三份一左右,咁亦引证我地而家有咁多大陸大肚婆落黎生!"

吹水唔臉紅, 大陸一胎化, 俾錢來香港可以合法超生, 甘簡單.

Big Mac - 2014年10月15日 17:38

“對話。。.", 譚志源剛話會接觸學聯找機會對話。。。,it's too little too late!! 平叔可能你這篇文已超過12 小時,有啲outdate. 啲人都已經開始唔多信學聯,對話都無用。

Daniel - 2014年10月15日 17:40

[[[熱心公民.......大陸一胎化, 俾錢來香港可以合法超生, 甘簡單.]]

Those kids born in HK are not legit in the mainland. That tells you how attractive HK is to the mainlanders.

Sorry that I need to type in English as this desktop does not allow Chinese character.

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6ps - 2014年10月15日 18:34

The Exit is :Dialogue for Justice about the Real Universal Suffrage for Next Generation...

Daniel - 2014年10月15日 18:42

【 熱心公民 - 香港對大陸的軟實力影響早已成為絕響。 】
今日啲事好清楚,在大陸(第三世界国家),武警除意打人好普通,在香港(第一世界国家)就好大镬!上CNN

香港論語 - 2014年10月15日 19:02

「殺一儆百」的任務,

完成了,

調離位崗位。

棟:「順理成章的透明任務。」

香港論語 - 2014年10月15日 19:07

李嘉誠說,年輕人已經成功傳遞心情信息,懇請大家不要激動,不要讓今天的激情變成明天的遺憾。

十月一日激動了明天,

今天說明天,明天何其多。

遺憾已經形成、直到永遠。

熱心公民 - 2014年10月15日 19:30

調離前線,全面搜證。
總不能未審先判,即場將7名警察槍斃,到時又係對7名警察唔公平。
全面搜證,等法官判。

熱心公民 - 2014年10月15日 19:34

任何一方違法,都要搜集證據等法官判。未審先判,執行私刑,全部不可接受。

熱心公民 - 2014年10月15日 19:36

李嘉誠同李澤楷各撐一方,兩父子雙邊落注。

F

Footprints - 2014年10月15日 19:57

為何那7名警察將已被制服的示威人仕未審先判,執行私刑,不全面搜證,不等法官判,全部不可接受。

Daniel - 2014年10月15日 20:24

【 熱心公民 -
李嘉誠同李澤楷各撐一方,兩父子雙邊落注。 】
好正常啲第一世界思维:我同我個仔分分鐘乜野睇法都吾同,D第三世界思维啲吾好亂谂!

Daniel - 2014年10月15日 20:41

【 熱心公民 -
任何一方違法,都要搜集證據等法官判。未審先判,執行私刑,全部不可接受 】
D差佬好Q無腦,行私刑係刑事出自己身,上司吾上身除非上司彼簽名memo要咁做?
呢班差佬好大镬,退体金人工乜都無晒(如果被定罪)!

熱心公民 - 2014年10月15日 20:43

7名警察懷疑執行私刑,被調查,調職係應該,沒人話唔應該調查。
大家都應該遵重法律,由法官判。未審先判係最差。

PBrega - 2014年10月15日 20:47

哈哈哈哈!原來香港公安是獨裁政權的打手?
哈哈哈哈!還向cctvb施壓?
哈哈哈哈!還調職查辦?
香港公安任真專業,專業打人?專業放催淚彈?專業清場?

上下九 - 2014年10月15日 20:56

超人父子两邊落注係手段,一係做俾北京睇,二係做俾外國睇。實際落注自己,搭棚做戲啫,乜你哋信佢哋會有根本分岐咩?咁幼稚㗎。

tsingtsing - 2014年10月15日 21:01

兩個李生講咗乜野又點, 香港人已到了沸點, 火山爆發是阻不住.

PBrega - 2014年10月15日 21:06

有案底連看更都冇份,可以返大陸做公安了。

Daniel - 2014年10月15日 21:06

【 熱心公民 -
7名警察懷疑執行私刑,被調查,調職係應該,沒人話唔應該調查。】
你都好彩有D法律觀念。呢D未必係私刑,如果佢地上頭幫辦下令!如果佢地七個或其他差佬指证上頭彼指令 一 “打佢“,咁D差仔就全部無罪,咁“打人”变哂做執行職務又合法,果個上司就上刑事责任!

熱心公民 - 2014年10月15日 21:11

有上司叫警員甘做?證據呢?錄音,錄影,書面指令?通通欠奉。
你諗多啦!

Daniel - 2014年10月15日 21:13

【 PBrega -
有案底連看更都冇份,可以返大陸做公安了。 】
佢地都應该掂,会有好多安家费,或掩口费!

熱心公民 - 2014年10月15日 21:13

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PBrega - 2014年10月15日 21:21

Daniel, 不對,上司命令下屬執行非法任務,而下屬明知犯法,仍然照樣執行,則構成刑事同謀及刑事協助,罪加一等。因為所有專業執法人員,都會接受有關法律訓導,不可能不知任務之合法性。所以前線警務人員不是軍隊,人民不是敵人,所以沒有軍令如山這回事。

tsingtsing - 2014年10月15日 21:23

义人入刪会遇到老相好古惑仔, 明天会更好, 做個賊爸爸, 前途盡毁.

Daniel - 2014年10月15日 21:26

差佬/公安屈人,在大陸係例菜,又係第三世界国家通病,十個八個差仔“话”聽倒上司話“打佢”,係咁多就夠!

熱心公民 - 2014年10月15日 21:49

原來又係用屈呢一招。

龍葵 - 2014年10月15日 21:52

嘩!  叫人濫用私刑嘅熱狗叫人尊重法律喎!

熱心公民 - 2014年10月15日 21:55

有壇友成日講穿耳環,染金毛係黑社會。
男人老狗穿耳環,被警察誤當黑社會,應佔中人士要求,捉到絕不手軟。

熱心公民 - 2014年10月15日 21:58

犯法霸路,小龍子可以叫不要犯法拆路障;
我公道好多,叫雙方遵守法律,有乜事等法官判。

O

Old Cake - 2014年10月15日 21:59

大陸狗,滾啦,香港的文明不適合你,大陸狗窩才是你的歸宿。

Daniel - 2014年10月15日 22:01

[[[[PBrega.......不對,上司命令下屬執行非法任務,而下屬明知犯法,仍然照樣執行,則構成刑事同謀及刑事協助,罪加一等。因為所有專業執法人員,都會接受有關法律訓導,不可能不知任務之合法性。]]]

非法任務 is a very blurry subject at that particular time.  Any act that the victim, even though handcuffed, can be construed as an act of resistance. If the commanding officer gave instruction to go ahead, the crime, whatever of the lower rank officer, will be absolved.

It is very weird that the video was taken so openly. Obviously the cops were too used to such scenario. 

熱心公民 - 2014年10月15日 22:02

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Daniel - 2014年10月15日 22:03

[[[熱心公民 -.....有壇友成日講穿耳環,染金毛係黑社會。]]

Post-secondary students are very easy to identify

熱心公民 - 2014年10月15日 22:04

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

龍葵 - 2014年10月15日 22:11

唔使講黑社會, 不威者都被警察打鑊金啦!

熱心公民 - 2014年10月15日 22:12

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熱心公民 - 2014年10月15日 22:15

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

龍葵 - 2014年10月15日 22:17

"犯法霸路,小龍子可以叫不要犯法拆路障;

我公道好多,叫雙方遵守法律,有乜事等法官判。"

 

 

哈!  不能用不犯法方法做就代表可以犯法做?  

 

熱狗唔係叫雙方守法, 係話學生犯法而侵犯學生之人係乜因學生犯生而犯法所以係有"理由"嘅!  白痴熱狗講嘢日日唔同版本, 所以咪話你無恥囉!

熱心公民 - 2014年10月15日 22:20

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熱心公民 - 2014年10月15日 22:22

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

PBrega - 2014年10月15日 22:31

如果入法庭被主控官反覆審問下,被發現上司發號命令,干犯刑事,亦即是警隊管理層知法犯法。嚴重者,警隊即需解散重組,或即刻撤換管理層,或更嚴重者,人民起來改革警隊。香港每二百人有一警察,比例是全世界最高。如果香港警察破壞法治,是否人民需要代替警察執法呢?此後果和真正革命無不同。

3

37 - 2014年10月15日 22:32

學生面對著朝服的千年喪尸, 唔止有代溝, 彼此對對方亦都欠缺應有的認知!

龍葵 - 2014年10月15日 22:33

嘖!  原來警察做嘢係為"領功", 唔係維持社會治安秩序, 為領功不惜犯法喎!  依!  咁同黑社會有乜分別?

 

熱狗係想抺黑警察?

龍葵 - 2014年10月15日 22:45

乜叫無恥賤格?  睇吓下面熱狗之言咪知囉!

 

 

 

熱心公民 - 2014年10月05日 13:16

守法齊齊守法,犯法齊齊犯法。
沒人甘蠢,你可犯法打人,人哋要守法唔還手,任你打。

你可任閙,我不能還口. 所以話你雙重標準. 自己做乜都得, 人哋要守規舉.

 

 

熱心公民 - 2014年10月15日 21:58

犯法霸路,小龍子可以叫不要犯法拆路障;
我公道好多,叫雙方遵守法律,有乜事等法官判。

 

PBrega - 2014年10月15日 22:57

Daniel, 無間道,if you are on right side of the law, you just cannot muddle your position. If the law cannot prevail, the people does. If the justice cannot be done, the people will do it. Nobody would like to see that happens. But, "history will repeat itself, given some accident, how stupid Hong Kong Police can be upon learning from history."

太陽系 - 2014年10月15日 22:59

警察濫用私刑絕不正確。但個人非常同情警察及學生。
學生及佔領人仕被迫違法爭取公義。
警察盡忠職首维持治安。
問題全在於政府漠視民意。
今日仲使用暴力平息紛爭,怨氣定必更重,他日炸彈爆發,定必更強烈!
問題不解決,香港永無安寧!

太陽系 - 2014年10月15日 23:00

更正: 盡忠職守

太陽系 - 2014年10月15日 23:03

希望佔領人仕,不要難為警察,他們打份工而已,壓力巨大。
問題在於政府,不是在公務員。

PBrega - 2014年10月15日 23:06

此不僅是濫用私刑,此更是用人民公帑,去為獨裁政權服務。罪名非常嚴重,後果更是不堪設想。

熱心公民 - 2014年10月15日 23:09

佔中已經到水尾啦.   請睇聰明人的行徑:

昨天金鐘及銅鑼灣遭警方大舉清走路障,然而三個小時「掃蕩」期間,佔中三子及學民思潮等靈魂人物竟全程失蹤。至於學聯秘書長周永康,在銅鑼灣整個清除路障行動完結後才在該區現身.

https://hk.news.yahoo.com/%E4%BD%94%E4%B8%AD%E9%9D%88%E9%AD%82%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%85%A8%E5%A4%B1%E8%B9%A4-215017343.html

 

PBrega - 2014年10月15日 23:10

壓力必然巨大,但絕對不可知法犯法。否則,人民不信任警隊,要求自己執法,後果不堪。

虛空行者 - 2014年10月15日 23:14

熱心網豬果然是隻豬,完全昧於形勢,完全唔知所謂"佔子三子"早被浪捲了上岸,現在的進程已經遠非其三人所能主導,他們三位也只是參與者中知名度比較大的三位而已,只纏著老皇曆,完全唔知現在主導的年輕一代的活動模式,唔怪得特區政府點都好似打空氣,向著半天亂揮拳唔知想打邊個咁,太好笑了

太陽系 - 2014年10月15日 23:17

無錯,身心警察,知法犯法,超錯。
佔中已過半月,能想像警察有多辛苦。
最錯始終是政府。公務員是夾心人!

熱心公民 - 2014年10月15日 23:36

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

熱心公民 - 2014年10月15日 23:38

學民思潮, 學聯秘書長周永康等大學生, 佔中十多日已不屬於年輕一代?

熱心公民 - 2014年10月15日 23:41

(網站編輯已删除此違反版規留言。)
O

Old Cake - 2014年10月15日 23:42

大陸狗,口吐狗糞,污染信壇,滾啦,香港的文明不適合你,大陸狗窩才是你的歸宿。

反思 - 2014年10月16日 00:38

西方民主選舉制度流弊甚多!與其抄襲,何不創立新制度?http://forum.hkej.com/node/117293

 

Daniel - 2014年10月16日 01:49

大把第一世界民主国家可以跟,洗鬼無里頭盲創?

力奇五 - 2014年10月17日 15:06

我十分讚同要求特區政府就現況,向人大提交補充報告的解結方法。但苦無方法如何參與或集合力量,去推動這建議成事,請問有平台或途徑合力做嗎?

平叔 - 2014年10月17日 21:35

力奇五及其他壇友:假如你同意要求政府向人大提交補充報告,可聯署我有份發起的聲明,詳情可查閱相關網站: http://tinyurl.com/kb8f6cz.

力奇五 - 2014年10月18日 11:41

謝謝平叔,我已聯署及轉寄給朋友。

吴清心 - 2016年03月19日 00:48

關於:“信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦云

文見亂

Sammy699

侈哆

Liberphile等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫须有的:五毛、宣傳不道德或某信仰/主義去誤導他人、神功戲、貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑、惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生,意圖隱瞞其(網管、編輯)心理變態和無能真相--信報論壇言論主觀偏颇欠中立、網管、編輯無能和素質低下,自甘墮落,讓其他壇友一同起哄,可謂心狠手辣惡毒至極。

 

針對本港土生土長、真心的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始:見一貼刪一貼,諸位可以在本人論壇中發現真相。

吴清心 - 2016年03月20日 20:25

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:吳清心早前發表的 “信報網站論壇的三宗罪”被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦雲

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的五毛宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生意圖隱瞞其網管編輯心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立網管編輯無能和素質低下自甘墮落讓其他壇友一同起哄我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極然後該貼再被刪除

 

針對本港土生土長真心實意的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為其實早已開始見一貼刪一貼諸位可以在吳清心論壇中發現真相

 

附注一

劃破黑暗的時代 指引光明的路向《回歸浪漫的世界》“萬家燈火 驅散黑夜, 走向光明  共同尋找”是純紫攜手吳清心正在演繹的動人新曲《回歸浪漫的世界》其中一句重要的歌詞內容。以純紫吳清心為靈魂人物的以諾歌唱音樂藝術文化團隊,在這個黑暗的世代,正在克服種種艱困地勇闖光明的路向,要帶領這個時代的人們在黑暗中劃出一道破口,讓光芒照耀,燃點人民新希望的曙光,越照越明亮,直至全球回歸浪漫的理想實現。 “愛心”、“公益”、“分享”是以諾陽光基金會及以諾文化傳播的核心文化,以諾的項目與使命包括:一)國家公益活動《為國謳歌》全國起動二)民族文化使命《浪漫的中華》環球巡演及三)國家民族任務《以愛之名唱響大美中國夢》下鄉獻愛心活動,加上為了配合我國新一代領導人全球戰略部署的是此活動《全球回歸浪漫香港起動》等,均是屬於愛國、愛民、愛地球的國家級、國際性和宇宙性高端事業。

純紫與吳清心去年12月在中國起動了為國謳歌公益巡演浪漫的中華--

福的惠州》,得到了國家機關中央媒體及各方鋪天蓋地持續兩個多月的報導及讚譽這次活動也正好在香港這裡舉行慶功宴感謝大家一同出席和祝賀這樣不可替代被譽為貼近國家新一代領導集體的治國理念和心聲的皇家御用音樂團隊兩位核心靈魂人物本港著名詞曲作家音樂製作人吳清心老師及國寶級歌唱家純紫小姐他們可謂是影響深遠的音樂家正在為國家為民族和為全人類地球村作出貢獻

 

純紫擁有非一般的天籟音色和音韻的結合可以挑戰宇宙最強音的歌藝成為地球上極少數具有靈性的真正天籟之音屬於中國的軟實力之一唱出和平友愛的中國信息到全世界為全球4500萬客屬人士為家鄉為香港為祖國及為本地樂壇爭光

純紫吳清心受讚譽愛國浪漫是永恆的主題http://ent.qianlong.com/2016/0104/242472.shtml

 

附注二

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

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