沈旭暉's 的頭像

國際關係學者,香港中文大學社會科學院副教授。

現實主義看佔中:我很不放心

《信報》平行時空︰本報特約評論員練乙錚先生早前接受媒體訪問,分享對香港形勢的觀感,以「我很放心」為題。作為國際關係研究人,我從不是理想主義者,習慣以結構和框架觀察問題,不得不直言:我很不放心。

這波學生運動展現的激情,予人無限驚喜,令人很久沒有這樣的感動,那樣的哭泣,也完全明白他們在爭的其實不是、或不止民主,而是一份尊重。但坦白說,運動的成果,沒有改變我作為一個realist,一年前撰文對「佔領中環」本身作為爭取民主策略的不認同。

作為支持民主的人,我對人大的決定失望,對催淚彈的使用難受,但亦不喜歡一些同事以「正義Vs黑暗」的態度,向學生解釋佔中的目標、警察的屬性,世界從不是非黑即白。這篇文章不會是理想主義者所喜,但應貼近國際現實。

中國為何不信西方民主?

要知道北京會否退讓、怎樣才退讓,須先問一個根本問題:為什麼北京不給泛民口中的「真普選」?答案與我的理念不同,但起碼大家必須了解,否則一切理想和夢,都是鏡花水月。

先說為什麼中國本身不實行西方民主制度。不少第三世界的知識分子,思考模式確和此間理想主義主導的學者不同,真心認為「西方民主」不能隨便移植,相信西方民主制度的(相對)成功,有兩大條件。他們認為,有效的民主制度須有一個前提,國民有「國家共識」或「核心價值」,投票才能真的挑選政綱,否則連「我們是否屬於同一國家」、或「我們國家是否要有宗教」一類問題也眾說紛紜,投票的輸家就不可能願賭服輸。(節錄)

全文

所有評論

T

Takming - 2014年10月13日 10:44

如果在中國施行西式民主…我想要策劃建設一條跨省鐵路,可能一佰年都不可以協調一致進行!

Daniel - 2014年10月13日 10:53

【 不少第三世界的知識分子,思考模式確和此間理想主義主導的學者不同,真心認為「西方民主」不能隨便移植,相信西方民主制度的(相對)成功,有兩大條件。 】
筆者只話這是在第三世界的知識分子思考模式,似乎不合中国大陸,除非大陸吾想進入第二世界国家。大陸现在可以定入第三世界国家顶(好果用人均GDP計),而佢亦有勢向上走!

Daniel - 2014年10月13日 11:01

【 要知道北京會否退讓、怎樣才退讓,須先問一個根本問題:為什麼北京不給泛民口中的「真普選」? 】
我可以答 一 習總根本無想過。
習總一三年曾要所有高幹反復了解東欧埋單嘅理由,在一九八九年波蘭選舉,一班無经验無文化無学識無錢嘅罷工工人(由一個多仔电器佬华理沙带頭),對往一個有軍功有管理经验有財力有组織的前將軍雅鲁泽尔斯基,事前所有预選都肯定後者,共產世界好有機第一次選舉大勝,结果除一席位外,全部抬亭,
自此之後無老共可以信選舉。
你叫習总点吾驚?吾落閘?

L

Liberphile - 2014年10月13日 13:00

沈教授自稱為realist,不過他的文章經常令人覺得他似乎更像一個unprincipled calculatist。讀了今天沈教授這篇文章,我很擔心他早晚會變成一個 utilitarian collusionist。沈教授於2009年曾獲邀請參加特區政府訪京國慶觀禮團,據說他當時是212名觀禮團員中最年輕的一位,可見中共對他這個"青年才俊"的器重。

 

 

jchong - 2014年10月13日 13:15

不放心, 是怕阿爺會下令血腥鎮壓清場定乜呢? 睇完成篇長文(已在其FB內登咗)都好似語焉不詳。

T

Takming - 2014年10月13日 13:35

戀棧權力是人性自然表現,就算是現今最民主西方國家,在全球政經部署上都會為了利益爭取主動權同話語權,甚至需動員軍力進行戰爭亦在所不惜,絕不會為了公義公平而放棄,每個人努力讀書在社會裹力求上游都還不是為了權力,利用權力而令自己得到最大利益,只要不犯法,擁有及保持權力的欲望是人類進步的原動力,公義,公平等等至高無尚的神聖口號往往只不過是奪權的手段。

经世济俗 - 2014年10月13日 13:45

和沈生分享一下我對目下佔中的我不放心。

外國勢力的介入,此處"外國"所指不是一般西方勢力。我本人過去两個週末都给在旺角街頭参與示威的舊同事買宵夜。在我去現場之前都在金魚街上的茶餐廳吃宵夜及打包外買。對上一個周末在茶餐廰享受宵夜的時候,遇到一班年青人在中央的長枱高談濶論,久之,從聲浪中知道他們是從台湾過来的法輪功學員。他們用完餐後很快就離開茶餐廰。我之後就帶着兩大袋外賣溜到旺角示威區交给我的舊同事,當我放下外賣後四處打招呼,在大台的人群里赫然看到幾張熟悉的面孔,他們竟是剛才在茶餐廳遇上的法輪功學員。我馬上抓住我的舊同事問問他是否知道他們是台湾来的法輪功學員。舊同事道大家都是做好事,為争取真普選而努力的,同時不會問大家的背景太多的。

佔中相信已经由年青人單纯的衝動上街,變質到渗雜了共産党的固有敵人和其他不是那麼簡單的人士去找共產党麻烦的運動了。真的不放心。

 

天花板 - 2014年10月13日 14:44

放在內地, 真的會很不放心。正如美國, 美國人可以擁有槍, 時不時有殺人事件。如內地開放呢, 相信更可怕一樣。而香港又另一個天空。雖然當中仍然有為數不少內地新移民, 主流仍是香港人。從這次事件可見, 秩序是可以維持, 亦見證了香港人, 或者一些極端主義, 批評學生的, 學生在這行動中, 秩序井然, 以用行動封了很多人的口, 甚至打嘴巴。有些批評份子亦可以弄一些反佔中行動等又是怎樣一回事呢? 生果刀, 大打出手, 又黑社會等等。今天(10月13日)有百多人持鎅刀, 從而可以見證到暴力沿於大陸。高壓統治模式等等都是。香港人有條件可以享有民主同自由。大陸就有點疑問。大陸太多人崇尚暴力。事件永遠有打架, 刀等武器。所以亦難怪大陸當局很多時需用暴力對抗暴力。血洗現場。

T

Takming - 2014年10月13日 19:48

天花扳…我同意你的見解,我在大陸工作多年,多少了解他們的民情與文化,如果武警公安好似香港警察,事事對群眾忍讓,中國肯定亂象頻生!

Daniel - 2014年10月13日 20:12

香港人以為呢樣係六四番版,我就睇吾倒有何根據,香港人等了很久,七幾八幾年有基本法讨論,民主诉求己在望,国家(经老鄧)一直提示港人将當家作主,现在三十年後北京反口,所有温和派要求都不理,好似清朝君主立憲,清朝(现共朝)根本吾啋自己D忠臣及国人,一九一二年成個大请终於吹長鷄!!!

虛空行者 - 2014年10月13日 21:42

政治上層建築取決於經濟下層建築,上層建築與下層建築發展步伐不協調,社會必多衝突----卡爾。馬克思,"資本論"卷一

橫眉 - 2014年10月13日 23:22

沈先生的憂慮也不是無的放矢。但事情發展至今可說是騎虎難下,也可說是進退兩難。現在這場話動可說是一場豪賭,全香港不論你喜不喜歡都要局賭-可以說佔領活動霸佔街道局我們賭,也可以說政府或有勢力人士用催淚彈加黑社會加懷疑官商勾結局我們賭。被局賭者不由自主,也難怪沈先生不放心。天要下雨,做人總要開遮,擋不到雨,撐一下也是好的。
 

吴清心 - 2016年03月20日 19:09

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:吳清心早前發表的 “信報網站論壇的三宗罪”被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦雲

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的五毛宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生意圖隱瞞其網管編輯心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立網管編輯無能和素質低下自甘墮落讓其他壇友一同起哄我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極然後該貼再被刪除

 

針對本港土生土長真心實意的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為其實早已開始見一貼刪一貼諸位可以在吳清心論壇中發現真相

 

附注一

劃破黑暗的時代 指引光明的路向《回歸浪漫的世界》“萬家燈火 驅散黑夜, 走向光明  共同尋找”是純紫攜手吳清心正在演繹的動人新曲《回歸浪漫的世界》其中一句重要的歌詞內容。以純紫吳清心為靈魂人物的以諾歌唱音樂藝術文化團隊,在這個黑暗的世代,正在克服種種艱困地勇闖光明的路向,要帶領這個時代的人們在黑暗中劃出一道破口,讓光芒照耀,燃點人民新希望的曙光,越照越明亮,直至全球回歸浪漫的理想實現。 “愛心”、“公益”、“分享”是以諾陽光基金會及以諾文化傳播的核心文化,以諾的項目與使命包括:一)國家公益活動《為國謳歌》全國起動二)民族文化使命《浪漫的中華》環球巡演及三)國家民族任務《以愛之名唱響大美中國夢》下鄉獻愛心活動,加上為了配合我國新一代領導人全球戰略部署的是此活動《全球回歸浪漫香港起動》等,均是屬於愛國、愛民、愛地球的國家級、國際性和宇宙性高端事業。

純紫與吳清心去年12月在中國起動了為國謳歌公益巡演浪漫的中華--

福的惠州》,得到了國家機關中央媒體及各方鋪天蓋地持續兩個多月的報導及讚譽這次活動也正好在香港這裡舉行慶功宴感謝大家一同出席和祝賀這樣不可替代被譽為貼近國家新一代領導集體的治國理念和心聲的皇家御用音樂團隊兩位核心靈魂人物本港著名詞曲作家音樂製作人吳清心老師及國寶級歌唱家純紫小姐他們可謂是影響深遠的音樂家正在為國家為民族和為全人類地球村作出貢獻

 

純紫擁有非一般的天籟音色和音韻的結合可以挑戰宇宙最強音的歌藝成為地球上極少數具有靈性的真正天籟之音屬於中國的軟實力之一唱出和平友愛的中國資訊到全世界為全球4500萬客屬人士為家鄉為香港為祖國及為本地樂壇爭光

純紫吳清心受讚譽愛國浪漫是永恆的主題http://ent.qianlong.com/2016/0104/242472.shtml

 

附注二

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

只有登入後或登記成為會員才能發表意見

版規:

  1. 網站編輯或網站作家開題,網友可回應。回應必須貼題,請勿重覆;勿發表誹謗,人身攻擊或不雅內容。
  2. 網站編輯有權發表或不發表網友張貼的內容。(請參閱議論守則)
  3. 開題之網友可編輯其在過去7天內發表之論題,或刪除相關回應。

查閱 FAQ

信報簡介 | 服務條款 | 私隱條款 | 免責聲明 | 廣告查詢 | 信報會議中心租賃 | 加入信報 | 聯絡信報

股票及指數資料由財經智珠網有限公司提供。期貨指數資料由天滙財經有限公司提供。外滙及黃金報價由路透社提供。

本網站的內容概不構成任何投資意見,本網站內容亦並非就任何個別投資者的特定投資目標、財務狀況及個別需要而編製。投資者不應只按本網站內容進行投資。在作出任何投資決定前,投資者應考慮產品的特點、其本身的投資目標、可承受的風險程度及其他因素,並適當地尋求獨立的財務及專業意見。本網站及其資訊供應商竭力提供準確而可靠的資料,但並不保證資料絕對無誤,資料如有錯漏而令閣下蒙受損失,本公司概不負責。