江麗芬's 的頭像

信報助理總編輯,逢周六撰寫《政局筆記》專欄。

佔領者想要怎樣的民主

《信報》政局筆記:......同樣,在佔領運動持續六個星期、踏入第七周的今天,佔領運動何去何從、應否縮小佔領範圍、是否撤退等等,社會上也有爭論。財政司司長曾俊華上周日在網誌也談到民主這一回事,說「民主的精髓在於『少數服從多數決定,多數保障少數權益』。不論示威者和支持者是社會上的多數還是少數,都必須顧及不同意見人士的權益。」他認為,佔領者爭取民主的同時卻又沒有積極爭取不同意見市民的支持,反倒以妨礙全港市民正常生活作為籌碼,實在與民主精神背道而馳。
 
佔領者大可以說,曾俊華是政府高官、是「高牆」,其意見自有偏頗,可以不理;佔領者也大可以繼續說,惟有政府才可叫停這場運動。政府固然有責也該負上最大的責任解決佔領運動,可是佔領者又是否可以把社會的聲音置之不理?
 
畢竟,與曾俊華意見相同的人也為數不少,當中有真正受影響的商戶,也有不少一直支持和參與爭取民主的人,佔領者、雙學和泛民除了選擇不撤不退,是否也該正面回應這些聲音?
 
在佔領運動爆發初期,看到一個新聞畫面—數名示威者以鐵馬阻擋公務員上班,佔中發起人戴耀廷上前勸阻,卻遭那些示威者拒絕,說他們小組開會投票後決定不會開放通道。
 
看到這一幕,份外覺得諷刺。當示威者批評特首和功能組別由小圈子投票選出時,他們是否又以小圈子決定佔領去路?那些示威者是否仍然留在佔領區,不得而知,但現時在佔領區的示威者恐怕已跌入同樣諷刺的境地。
 
受佔中三子一年多以來的影響,佔領運動彰顯香港人以和平、理性方式向當權者說不的勇氣;但佔領運動曠日持久,對社會多少造成影響,佔領者也該拿出商討與民主參與的勇氣,從而面對整個社會。(節錄)
 

所有評論

侈哆 - 2014年11月08日 04:50

當朝野一撮人在旁板着面孔教訓集結人群,可曾想過那些問題/指控不也該問問政府中人?曾俊華等政府高官問「佔領者想要怎樣的民主」之時,可曾撫心自問是否真心誠意容港人一嘗民主?

 

既然不與絲毫,那又何必假惺惺問對方:「你要甚麼貨式?」

Daniel - 2014年11月08日 05:02

【 侈哆 - 既然不與絲毫,那又何必假惺惺問對方:「你要甚麼貨式?」 】
呢度只有A货大陸版啲貨式,要就要,吾要就過主!係北京主子定下啲,你卻吾可以直接問主子習近平!

Daniel - 2014年11月08日 05:08

主子反口基本法/兩制/联合声明,吹咩!
以後世人都無乜须要同北京签约,簽左等於無,双方影相後,任何一方都可收埋合约,當無發生過!
强国咁亦妙!

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driller - 2014年11月08日 06:22

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黎自立 - 2014年11月08日 08:19

雨傘運動是基於自由、人權、法治將失去,而這種做法被違反一國二制,而一國二制是承諾。

侈哆 - 2014年11月08日 08:42

[[[...以後世人都無乜须要同北京签约,簽左等於無...]]]

 

簽訂契約是雙方唯恐對方反口,黑字白紙記錄在案,若甲方賴貓,乙方找個秉公辦理的中立人士說句公道.看那些「基本法/聯合聲明」,簽約甲方,也就是那個所謂「中立」之人士,他既是賴貓被告,也是釋法的扭計師爺,更是一言堂的法官...原告阿乙真真以為堂上那個賴貓扭計牛王法官會依契約「秉公辦理」?

 

還未有<聯合聲明>之前,小的早已說過萬千次,是中英鬧劇.後來一班傻瓜吵吵鬧鬧去討論「基本法」,當時看在眼裏,直話是幾十個白癡在煮飯仔.

文見亂 - 2014年11月08日 08:54

哈哈!
講到殺人之最毛澤東認了第一無人能及。
〈二十世紀大屠殺〉一份統計表,紀錄了四十三次大屠殺主使人及死亡人數。毛澤東排名第一,殺人數量四千九百萬,說明是「死於大躍進與文革」。

文見亂 - 2014年11月08日 09:07

哈哈!
一個專政如此高壓的政權真的會給予我們民主嗎?
民主,正如自由、正義以及其它社會政治權利一樣,不是“給予”的,而是通過勇敢、堅定及獻身掙來的。

熱心公民 - 2014年11月08日 09:14

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PBrega - 2014年11月08日 09:16

毛魔最叻的能力,就是叫狗咬狗骨,「人民鬥人民」是避免人民對當權者審判的最佳工具。建制就是689的工具,這些所謂的社會賢達、哲人學者和左王黨蚤一樣,都是卑躬屈膝的狗奴寄生蟲。

Daniel - 2014年11月08日 09:20

[[[[熱心公民 -........現在某些民主派人士爭取的係香港實質獨立。選特首,議員係以台灣選總統,國會議員模式。試諗下,中央點會同意。]]]

We can follow some of the first world countries where democracy works really well. Name one if you do not mind. There is obvious no need to follow the autocratic examples as set in a typical third world country (i.e. mainland).

中央 if they are stuck in the mind set of a third world country, I am afraid that is in contravention of the Basic Law/Joint declaration

PBrega - 2014年11月08日 09:22

基本法有那一條那一章准許國內任何官員干涉香港內部事務?選舉特首是香港內部事務,中宣狗奴看清楚基本法,再來胡扯了。

熱心公民 - 2014年11月08日 09:24

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熱心公民 - 2014年11月08日 09:39

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Daniel - 2014年11月08日 10:21

【 熱心公民 -
香港首先要盡自己義務,向中央納稅,推行全國适用的國安法,或者23條 】
香港都無市長,梁及佢D自己友只向北京負责,吾向港人负责,人工港人支!
国安法及廿三條立法後D反党者/反對者就可以定為對国家安全有感脅,無須法庭授權就可以周人入监,亦無须即刻起訴,入屋搜查如食生菜,獨立報/非左派報記者亦可任意拘留,简真回歸文革恐怖時代,咁就解决問题?虧你講得出!

廿三條早前討論關鍵點:【【wiki...刑事条文泛政治化,其中“国家安全”被夸大,而许多新定义的语句含意都很广泛并欠明确,对基本人权和自由没有应有的保障。咨询文件引起市民忧虑的部分:
大陸如有組織被中央人民政府定性為「危害國家安全」而遭禁制,香港政府有權查禁該組織的香港分支而無需經任何調查。
「國家」與「政府」的概念分界模糊。民主的制度容許市民監察政府,但建議的條文使反對「政府」等同於反對「國家」。
警察無需證據和法庭手令即可入屋搜查。
任何危害國家安全的言論均屬違法。知情不報者可被檢控。
「煽動」「處理煽動」「管有煽動」「知情不報」之類的罪行
檢控「煽動叛亂」罪行不設時限。
條例適用於香港永久居民,不論他身處何方。逗留香港的人,不論國籍,也受法律約束。最高的刑罰為終身監禁。】】

Daniel - 2014年11月08日 10:28

【 熱心公民 -
港澳辦係管理香港事務的部門,香港係一國之下的特別行政區,相關部門絕對有權管香港。
記住香港未獨立。 】
港澳辦係無權管香港内部事務,佢当專注军事及外交!
記住香港有自己司法制度,離獨立仲好遠!

正道 - 2014年11月08日 10:38

其實, 怎樣的民主對佔領運動幕後組織者而言並不重要, 重要的是北京不能在香港有影響力!

d

driller - 2014年11月08日 11:26

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熱心公民 - 2014年11月08日 11:29

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熱心公民 - 2014年11月08日 11:35

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熱心公民 - 2014年11月08日 11:36

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driller - 2014年11月08日 11:41

哈!挺有趣!天主教會竟然要跟毛澤東鬥殺得人多。

d

driller - 2014年11月08日 11:43

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虛空行者 - 2014年11月08日 11:45

到了最後,還是只餘下泛道德又白弱無力的"香港是衰仔" 論來辯駁,可憐

熱心公民 - 2014年11月08日 11:53

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黎自立 - 2014年11月08日 11:58

唯有民主,才能保障自由、人權、法治。但是極權要香港;「立法、行政、司法充份合作,為共產黨服務」。

虛空行者 - 2014年11月08日 12:01

用一些子虛烏有的政治術語來監控,先不說完全和佔領者的主張風馬牛不相及,最後除了進一步加深社會分裂,不見有何好處

熱心公民 - 2014年11月08日 12:04

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正道 - 2014年11月08日 12:08

香港在各種勢力操弄下, 未來發展的主線依然是 " 鬥 " !!!

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idrisli - 2014年11月08日 12:57

riller - 2014年11月08日 11:26

Daniel, 好心你不要無知扮先知啦。請你看一看美國的愛國法(Patriotic Act)同反恐諸法。擔保把你嚇得半死,你wiki返來的東西可以丟入垃圾桶去,不要出來獻醜啦

 

其實邊個更加無知呢: (Patriotic Act) 嘅行使係要經過美國最高法院批準而23條係無需嘅。係香港,警方可以隨時用23條入屋而無需法院文件。但係美國就唔得。睇情形真係有人扮先知。

 

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6ps - 2014年11月08日 13:17

The present problems are generated by HKG and/or Beijing Government, not from students/occupiers in Hong Kong...

 

The HKCE/CS are highly paid by taxpayers, but they cannot give any anti-proposal on the approved political reforms framework dated 31.8.2014 when meeting with 5 members of the HKFS on October 21,2014...That means the officials were actually sleeping over 1 month !

 

Right now, the students/occupiers have reiterated their requests, reasons for True Universal Suffrage and Full, Direct Legislative Council Election...You can keep saying: " There Is No Free Lunch" & " No Windfall Money " and at the same time, you/officials allow many mainland lawmakers sleeping/playing/sitting/shouting/speaking dirty language/pressing the buttons inside the LegCo without any explanation to the taxpayers... ( over 50 percent of lawmakers should go to the landfill according to their performances in the past years !) 

 

Please Don't Blame the Students/Occupiers, the balls are still inside the 689 offices ! Also, Please Don't Use the HKP/CourtOrders/Judges/Lawyers/Doctors/Professors/Teachers/Civil Servants/Unknown Organisations/Triads/Mobs/Economic & Social Pressures/Unidentified or Fake Reports as Political Tools to solve the Civil Disobedience for Justice for Next Generation...

 

It's time for government officials to do something...

 

 

6

6ps - 2014年11月08日 13:28

I don't mind to say to love country and hongkong by giving the following items: -

 

1. Disclosure of Interest of 87 million communists

 

2. The Nationality of each communist

 

3. The Marriage Status of each communist

 

4. The Freedom of Press, The Freedom of Speech, The Freedom of Assembly & Protests,

 

5. The Transparency and Operations of Legal System

 

6. The Lists for Charity Donations for several decades

 

7. The ICAC

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d

driller - 2014年11月08日 13:30

idrisli, 好心你搞清你的邏輯再說啦。

虛空行者 - 2014年11月08日 13:49

driller,好心你先搞清楚自已up錯乜再說啦。

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MexChin - 2014年11月08日 14:01

"財政司司長曾俊華上周日在網誌也談到民主這一回事,說「民主的精髓在於『少數服從多數決定,多數保障少數權益』。"

我到現在都看不到有一個報告,說究竟"多數"的意向是什麼,如果張融的一百三十萬是代表反佔中打倒了佔中的八十萬,那餘下的五百萬又點樣睇?  政府及張融等人口口聲聲說大多數人願意接受中國式的所謂普選,但從不敢或讚成做個正式的普查看人民的意願,只能說是他們虛偽,口心不一。

d

driller - 2014年11月08日 14:10

虛空行者,不要扮深奧了。去google一下。

PBrega - 2014年11月08日 14:21

香港獨立?難道現在手上有主權治權金權極權的王八旦,不知道廢基本法?不知道使用坦克?不知道軍法统治?叫他人搞清楚邏輯,什麼邏輯?伊斯蘭的用石頭擲女人邏輯?

PBrega - 2014年11月08日 14:29

狗屁放得响,叫阿拉老子的,怎麼不去伊拉克一展所長?要在窝襄废的論壇放屁?除了恐嚇和謊言,在中宣还能学到什麼?

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idrisli - 2014年11月08日 16:28

 

driller - 2014年11月08日 13:30

idrisli, 好心你搞清你的邏輯再說啦。

 

Driller,不如你再睇翻 Patriotic Act 內 Title II 同 Title IX用講啦。另外,Patriotic Act 係要來處理叛國問題而23條處理推翻政府問題,希望你了解國家同政府嘅分別啦。

 

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idrisli - 2014年11月08日 16:29

希望你了解國家同政府嘅分別啦。

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Old Cake - 2014年11月08日 17:45

driller將共產黨與天主教相提並論,係五毛歪論之一。天主教係宗教,你唔like,咪唔好信,唔入教囉,共產黨係一黨專政,人民要被迫逼被共產黨統治,冇得揀。

Daniel - 2014年11月08日 18:03

【    idrisli - 其實邊個更加無知呢: (Patriotic Act) 嘅行使係要經過美國最高法院批準而23條係無需嘅。係香港,警方可以隨時用23條入屋而無需法院文件。但係美國就唔得。睇情形真係有人扮先知。 】

北京只要跟23條,話下某君係對党(等同国)有威脅,咁就可以拉某君入監,入監亦無须即時起訴,留喺監幾耐隨京派喜歡,简直係中共天堂!

 

熱心公民 - 2014年11月08日 18:08

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熱心公民 - 2014年11月08日 18:10

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Daniel - 2014年11月08日 18:12

【   mexchin.....       政府及張融等人口口聲聲說大多數人願意接受中國式的所謂普選,但從不敢或讚成做個正式的普查看人民的意願,只能說是他們虛偽,口心不一。】

一)咁中宣部先可以点得就点,車得就車!

二)普查得黎直程選仲正接,普查四百萬人好需要人力物力,其實我地個個受党,吾知点解党咁驚?

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Old Cake - 2014年11月08日 18:18

廢了共產黨一黨專政,就冇人理共產黨存在與否。五毛狗貫徹始終,白痴如常。

Daniel - 2014年11月08日 18:21

更正:其實我地個個“愛“党,吾知点解党咁驚?

熱心公民 - 2014年11月08日 18:26

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Daniel - 2014年11月08日 18:27

【     driller - 請你看一看美國的愛國法(Patriotic Act)同反恐諸法。擔保把你嚇得半死,你wiki返來的東西可以丟入垃圾桶去,不要出來獻醜啦。      】

Wiki   講D野啱吾啱先?可能吾啱你或主子聽就真!

熱心公民 - 2014年11月08日 18:28

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Old Cake - 2014年11月08日 18:32

若公投有三分之二民意支持袋住先,咪可考慮袋住先囉。

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driller - 2014年11月08日 18:46

亞idrisli,你喜歡咬文嚼字,我隨便說一大堆美國的 <<連坐法>>,<<間諜法>>,<<國防授權法>>,<<海外情報監視法>>,秘密法庭,等等,你去查一查,何來要經高等法院。

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Old Cake - 2014年11月08日 19:08

阿毛,美國政府係民選的,有人民授權的。

熱心公民 - 2014年11月08日 19:09

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熱心公民 - 2014年11月08日 19:14

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熱心公民 - 2014年11月08日 19:23

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Old Cake - 2014年11月08日 19:26

若公投有三分之二民意支持"袋住先",咪可考慮"袋住先"囉。

熱心公民 - 2014年11月08日 19:27

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熱心公民 - 2014年11月08日 19:33

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虛空行者 - 2014年11月08日 19:54

熱心網狗,同你這類人無需講尊重,社會係殘酷的,咁唔滿意番屋企攬住阿媽喊罷

Daniel - 2014年11月08日 20:07

【 熱心公民 .....-出埋"刪留言"賤招.够胆開樓, 就要够胆接招.。 】

哪裡刪留言?  好心你囉!

熱心公民 - 2014年11月08日 22:57

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熱心公民 - 2014年11月08日 23:02

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熱心公民 - 2014年11月08日 23:11

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Daniel - 2014年11月08日 23:30

[[[熱心公民......................空虛幸子,沒你尊重,我唔會死嘅。

下次唔好再開樓怨人唔同你吹水]]]

好心你自己開樓囉!唔好怨人!

Daniel - 2014年11月08日 23:38

To 熱心公民.... one thing you only dwell on your dealing with other forum members. You have got carried away. You forget the subject matter as raised by 江麗芬. Is that fair to 江麗芬 and other forum members? 

Just raise up the point you want to make. That is about it. 

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idrisli - 2014年11月09日 01:17

driller - 2014年11月08日 18:46

亞idrisli,你喜歡咬文嚼字,我隨便說一大堆美國的 <<連坐法>>,<<間諜法>>,<<國防授權法>>,<<海外情報監視法>>,秘密法庭,等等,你去查一查,何來要經高等法院。

 

Mr. Driller,

唔係好明你意思,但無論如何,美國Partiotic Act 係應對公民VS國家,而23條係應對公民VS 政府。所以美國係對付叛國者而中國係對付不同政見者。

 

i

idrisli - 2014年11月09日 01:32

法律當然係要咬文嚼字啦,難不成好似強國般隨意以其喜歡的心意去解釋法律嗎??再者,以天主教1500年造成1500萬人死亡對應共座黨60年屠殺4500萬人,都算係自暴共醜。

Daniel - 2014年11月09日 02:01

【 idrisli -
法律當然係要咬文嚼字啦,難不成好似強國般隨意以其喜歡的心意去解釋法律嗎? 】
党啲精毕就係呢樣,憲法都寫到無人可以跟,在序言上寫埋毛思想,無人知其定義,咁老共就可以亂車亂点。
不過香港今次好D,有基本法及联合声明,老共無Q,唯有反口,港人嘈佢咪反枱囉!

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eddybb - 2014年11月09日 03:09

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Daniel - 2014年11月09日 03:52

【 eddybb -
因宗教霸權死5k萬,皇親國戚爭霸又死5k萬,國和國互片又死5k又5k萬,嘔鴇的確係文明和諧之地】
你講到欧州好多人口咁,實程果個時代好多人病死早死!四五十歲已已係大年纪!

Daniel - 2014年11月09日 03:53

【 eddybb -
因宗教霸權死5k萬,皇親國戚爭霸又死5k萬,國和國互片又死5k又5k萬,嘔鴇的確係文明和諧之地】
你講到欧州好多人口咁,實程果個時代好多人病死早死!四五十歲已已係大年纪!

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driller - 2014年11月09日 05:04

看來道理只會愈辯愈糊涂,我不想再講,我讀我的可蘭經去也。

"不要混淆真理與謬誤,或者故意隱瞞真理。" 2:42 可蘭經

PBrega - 2014年11月09日 05:12

中共是不分異見、異族、異趣和叛逆的,極權之下,沒有法律、沒有人性。就和壇上的毛奴,一樣信口雌黃,大放厥詞。

PBrega - 2014年11月09日 05:20

中共那套有誰不知道?有種去伊拉克當炮灰,去找阿拉開會了。不用在人言壇吹噓了。

d

driller - 2014年11月09日 06:39

國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。香港居民應當旗幟鮮明的擁護中國-國家-政府-共產黨收回香港主權、治權。既然收回了,為何不能沾手香港事務呢?英美同港奸都瘋狂沾手了,為何共產黨不可以呢?

Daniel - 2014年11月09日 06:59

【 driller - 國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。】
國家即政府,政府即國家,中國资產即共產黨资產,共產黨资产即中國资產,你真沒有半點含糊。因只有政治局操控共產党,中国资產亦即政治局委员及家人资産
Bravo

Daniel - 2014年11月09日 07:01

I hardly ever ever had so much fun

d

driller - 2014年11月09日 07:29

你們這一伙糊涂蟲,趁著晨早空氣清涼,抖擻一下精神,調整一下思緒,不要再執迷不悟,自討苦吃了。

Daniel - 2014年11月09日 07:42

糊涂蟲真討苦, 知道中國资產即共產黨资產,共產黨资产即中國资產, 国资產亦即政治局委员及家人资産 !

Daniel - 2014年11月09日 07:47

【 driller - 國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。】

好心你, 所有第一世界國家沒有這套和諧之道!!!!

 

PBrega - 2014年11月09日 07:47

早上起來有沒有問阿拉,什麼是中國?什麼是中共?什麼是國家?什麼是政府?
當然沒有半點含糊,全部一塌糊塗。
去找阿拉極樂,一定沒有苦吃。

PBrega - 2014年11月09日 07:54

Surah Al Alaq?哈哈哈哈!Fcuk you!

老范 - 2014年11月09日 09:12

某君說「國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊」.衆絕倒.某遂破口大駡「你們這一伙糊塗蟲」!

 

老范自知糊塗頂透,怎也不敢話人糊塗,却記得網上有一則笑話 :

 

...妻在家看電視新聞,大驚失色.

急急打電話告訴丈夫:「新聞報導有一個傻佬,在大馬路逆綫行車;你小心不要碰上.」

丈夫好整以暇,邊駛車邊答:「何止一個傻佬? 我所到之處,通馬路人人逆綫行車,一伙盡是糊塗蟲 !」

PBrega - 2014年11月09日 09:22

此君不但罵人「糊塗蟲」,還逆向罵中共,壇上宣教,完全於壇規之不顧,有如屎坑蒼蠅,十分討厭。

Daniel - 2014年11月09日 10:02

[[[此君不但罵人「糊塗蟲」,還逆向罵中共,壇上宣教,完全於壇規之不顧]]]

中宣部never never  got through this threshold of publicly equating the communist party with the nation itself even though all the actions of the regime point to this inevitable conclusion.

 

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idrisli - 2014年11月09日 11:50

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idrisli - 2014年11月09日 11:52

中國即共產黨,共產黨即中國

 

講得好,中國同中國人有條(X) 關係。

虛空行者 - 2014年11月09日 12:16

中國即共產黨,共產黨即中國<-------係??聽講"中華人民共和國憲法"係話權力源於人民,人大至係最高權力機關喎,呵

吳港德 - 2014年11月09日 12:26

你們將中國講到像是中共的殖民地一樣

文見亂 - 2014年11月09日 13:07

哈哈!

真是笑南死!

 "國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。"

莫非讀得可憐經太多,人都變得可憐同可恥。

 

李思行 - 2014年11月09日 13:42

唔係殖民地,更唔係咩國就係黨、黨就係國,而係當國家無軍隊,黨有嘅時候,國民就要「付上」民脂民膏以獲得保護。

熱心公民 - 2014年11月09日 13:51

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金弓 - 2014年11月09日 13:57

{driller - 2014年11月09日 06:39

國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。}

 

屎鑽扯下中共的遮羞布,令中共赤裸裸露出醜惡面目,好嘢!

金弓 - 2014年11月09日 13:58

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熱心公民 - 2014年11月09日 14:21

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idrisli - 2014年11月09日 14:39

{driller - 2014年11月09日 06:39 : 國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。}

其實此君沒說錯,事實上現今中國確實並不屬於中國人的。只係屬於中國共產黨嘅黨產。而在其國境內嘅人口只係共產黨蠡養嘅物種就如馬厩內嘅馬,都係其黨產;只需要食,瞓及痾。有需要時候攞出來用,聽話嘅時候就叫做人民,唔聽話嘅就話敵我矛盾,再關起來。所以個個聽聽話話。我都係咁樣養我隻狗。

 

 

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idrisli - 2014年11月09日 14:46

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Daniel - 2014年11月09日 14:51

【 熱心公民 - 唔肯面對現實啫。
有本事去大陸搵個沒共產黨員的政府部門俾大家睇。 】
香港D部門夠话無一個党员存在,聽佢地講信半成都死!你應該睇睇大個東德八九年点埋單,就知道一個能長存啲政党要靠乜?或吾可以靠乜?
【 [[[[20111028 《同南開中學的師生們談心》....溫家寶強調,公平的核心是在生存、競爭和發展的機會上人人平等,而不是基於財富或其他特權的平等。一個政府如果忽視民眾和民生,就是忽視了根本。而公平和正義是社會的頂樑柱,失去了它,社會這個大廈就會倒塌。]]
不過而家佢(温家宝)屋企人都吾知發到乜地步,佢真榮体!在位時做戲一流,有影帝美号!

熱心公民 - 2014年11月09日 15:48

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Daniel - 2014年11月09日 15:50

"國家即政府,政府即國家,中國即共產黨,共產黨即中國,這個關系沒有半點含糊。"
That speaks volume about how blatantly dumb the support base (commies) is. Bingo! Got those suckers nailed

熱心公民 - 2014年11月09日 15:57

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熱心公民 - 2014年11月09日 16:02

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熱心公民 - 2014年11月09日 16:23

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熱心公民 - 2014年11月09日 16:30

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金弓 - 2014年11月09日 17:35

{沒秩民主比獨裁更差。}

 

應該是狗說的吧?

熱心公民實該睜開狗眼看看毛澤東怎樣說:

中國的缺點,一言以蔽之,就是缺乏民主。

1944年

 

熱心公民 - 2014年11月09日 18:10

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driller - 2014年11月09日 18:34

亞idrisli,在西方民主國家,不知有幾多千萬人像豬狗一樣給政府蠡養著,無業的,單親的,懶惰的,假傷殘的.........例如美國的food stamps。

Daniel - 2014年11月09日 18:51

【 熱心公民 - 學生係怪獸港孩。
睇學生寫的信:閙晒港府,中聯辦,工商界,所有人,最正確係我哋學生,最後不是請求董生幫手,而係下令佢兩日內回覆,態度傲慢到完全不是要求協助上京。 】
一)係人都係怪獸
二)老董做特首時無港人授權,现時佢亦無大陸授全權同港人倾
三)学生代港人同大陸交涉大陸反口違背基本法及联合声明,係大陸主動違约,你講成係港人要求大陸恩赐,今次無国家须要同大陸定合约了,個個国家都可以簽约,影相,跟住可以忘記合约條文!如要落實合约,大陸話你打吾打得過PLA先!咁大陸又点成大国呢!

Daniel - 2014年11月09日 18:57

【 熱心公民 - 如此的求職信,最後公司唔請佢係正常,
董生拒絕並非沒道理。 】
学生代港人向大陸交涉違约問题,吾係求任何人!老董为中間人無權阻止港人訊息到北京,做中間人,佢無得選擇!

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driller - 2014年11月09日 19:20

亞idrisli,美國政府要求Facebook交出用戶資料,FB就會交出,政府要求 yahoo 交出某某通訊紀錄,又要交出。不敢哼一聲,很馴,像你家狗一樣。美國國內人民給全天候電子監控,所以人們形容美國是一個巨型電子集中營。既然是集中營,住在裡面的是人嗎?恐怕連豬狗都不如啊。

Daniel - 2014年11月09日 19:26

[[[driller....美國政府要求Facebook交出用戶資料,FB就會交出,政府要求 yahoo 交出某某通訊紀錄,又要交出。]]

Yahoo or Facebook cannot produce the details unless if there is a court order.

Also censorship in the mainland does clear out any reception of Yahoo or Facebook connection therein

Daniel - 2014年11月09日 19:28

[[[driller...所以人們形容美國是一個巨型電子集中營。既然是集中營,住在裡面的是人嗎?恐怕連豬狗都不如啊。]]]

Do not worry about them. The senior communists and their families know where is the best. Australia, EU or Canada...are just as good to those filthy rich families

ray1129 - 2014年11月09日 19:29

奇雲博客這篇《同中共傾政改?不如諗好條底線先啦~》或能為疑惑於「佔領者想要怎樣的民主」的人士提供一個思考的方向。
 
正如文章說,遮打革命緣起於中共人大通過一個封閉得恐怖的香港政改藍圖,故此這亦是解決這次社會運動的主要癥結。
 
九七後,中共是沿用英殖時期的行政主導政治制度(奇雲稱其做行政霸權)。簡言之,是「行政權力係實際上未必受到立法同司法嘅制衡」。這種制度成功與否,主要視乎行政機關會否濫用權力,盡情謀取私利。
 
九七後,中共接手此並扶植它的代理人土共團伙與財閥代理人土共同組成政府(建制中人常自詡的所謂執政聯盟),並且進一步抑壓立法議會權力。然而,這官商勾結的體系卻不懂(或不想)去制約自己以權謀私的權力及貪婪。加上近年中共再加大力度去控制輿論,而這一、兩年甚至公然向司法加壓。循循相因,終於由中共橫蠻恐怖的政改藍圖,燃點起遮打革命的火炬。
 
又如奇雲文中所說,「大家底線無重疊,基本上係無得傾」。所以無論如何後續發展都肯定是長期而難測。與其說「佔領者也該拿出商討與民主參與的勇氣,從而面對整個社會」,不如思考一下整個社會是否有足夠的勇氣去面對這場貪婪的行政霸權與香港社會民眾曠日持久且變幻難測的矛盾衝突吧。
 
文中引用關島的政治模式,實在值得大家參考,故貼上來送給大家。
 
奇雲的《同中共傾政改?不如諗好條底線先啦~》@【輔仁媒體網】

Daniel - 2014年11月09日 19:33

There are a lot of very well run democracies and first world countries to follow. If real election is carried in HK, we will be just as efficient as theirs. German or Canadian or Aussie models are good ones too.

[[[熱心公民 -....愈多直選,各大小議案愈難通過。市民生計愈沒改善,只有更多政爭。......沒秩民主比獨裁更差。將來全部直選,點能祈望香港會更好。]]

ray1129 - 2014年11月09日 19:34

上貼忘了附上文章連結,在這補上。順便列出奇雲所提議的政改底線:
 
(1)一人一票普選特首;
 
(2)立法會取消功能組別,再加分區多議席多票制普選;
 
(3)一人一票普選廉政專員,核數署長,以及首席大法官
 
(4)所有由特首推薦嘅問責局長/司長,或其立法會指定主要官員,由立法局作公開面試;
 
(5)香港市民要有正式公投權;
 
(6)1997年6月30日前嘅香港合法居民及其後裔保留(exclusive)獨立公投權;
 
(7)給予普選特首有否決立法會及一般公投結果嘅權,不過如果有關議案經立法會以2/3大多數再覆核,又或者2/3大多數市民再通過,就必需要接受成為法律;
 
(8)取消基本法52條(2),即「特首因兩次拒絕簽署立法會通過的法案而解散立法會,重選的立法會仍以全體議員三分之二多數通過所爭議的原案,而行政長官仍拒絕簽署」嘅要求,因為如果特首真係咁不得民心,下次選舉就一定Out!
 
(9)開放立法會議員提出法案權力;
 
(10)立法會議員不得兼任行政會議成員;以及
 
(11)各主要官員及議員不得出任中國機構成員或顧問(例如人大、政協或各級機構)。
 
 

熱心公民 - 2014年11月09日 19:35

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熱心公民 - 2014年11月09日 19:38

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熱心公民 - 2014年11月09日 19:42

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Daniel - 2014年11月09日 19:46

[[[熱心公民.......第一,學生要上京的訊息,電視已播出來,董生點可能阻止到,明顯係屈人。

第二,要求人協助,董生有權拒絕,有人要向你借錢,你有權拒絕,沒話一定要借。]]

1. 大陸授全權以電視同港人倾??????

2. 学生代港人同大陸交涉大陸反口違背基本法及联合声明,係大陸主動違约, 吾係向大陸 (第三世界国家)借錢

Daniel - 2014年11月09日 19:51

[[[熱心公民 ..........民主不是我係主,你係民,]]

党先反口西藏新疆自治,現反口一国兩制及普選,維穩單位啲網路輿情部隊全面啟動,吾提国家反口西藏新疆自治!!!吾提違约!!!

Daniel - 2014年11月09日 20:01

[[[[[[熱心公民.......第一,學生要上京的訊息,電視已播出來,董生點可能阻止到,明顯係屈人。]]

CCTV 無播呢D訊息?

董生阻止訊息, 無屈佢!!!

熱心公民 - 2014年11月09日 21:08

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熱心公民 - 2014年11月09日 21:09

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熱心公民 - 2014年11月09日 21:14

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熱心公民 - 2014年11月09日 21:19

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Daniel - 2014年11月09日 21:49

【 熱心公民 -
學生要港獨式民主,好似台灣選總統,國會議員甘做,中央一早否決】
又屈学生,佢地祇吾要A货大陸板普選,吾係台式,可以德式,波式,法式.......(第一世界国家大把),亦吾涉及国防/外交,中央最驚真普選,係人都知!

龍葵 - 2014年11月09日 21:55

嘖! 人地都講明話"道理只會愈辯愈糊塗"嫁啦!  邏輯不清嘅人一般都係咁啦!

 

driller - 2014年11月09日 05:04

看來道理只會愈辯愈糊涂,我不想再講,我讀我的可蘭經去也。

"不要混淆真理與謬誤,或者故意隱瞞真理。" 2:42 可蘭經

 

龍葵 - 2014年11月09日 21:56

熱狗只為自己一發言一出醜係全壇焦點就為香港/港人都係咁!  

 

 

Daniel - 2014年11月09日 21:58

係你话电视播,吾知邊個电视台作準呢?個個講都吾同!!有無講大陸反口基本法及联合声明,呢樣係最大镬,如果吾實行,當初吾Q好签!【 熱心公民 .......
沒新聞價值,cctv埋唔播。
香港係天大的事,放在全國來睇,小事一件 】

熱心公民 - 2014年11月09日 22:19

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熱心公民 - 2014年11月09日 22:23

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大煙通 - 2014年11月09日 22:45

佔中運動有可能促成,梁振英將來的官運步步高升。

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eddybb - 2014年11月09日 23:02

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idrisli - 2014年11月10日 02:16

好熱鬧,可惜時區不同,不能實時討論,

driller - 2014年11月09日 19:20

亞idrisli,美國政府要求Facebook交出用戶資料,FB就會交出,政府要求 yahoo 交出某某通訊紀錄,又要交出。不敢哼一聲,很馴,像你家狗一樣。美國國內人民給全天候電子監控,所以人們形容美國是一個巨型電子集中營。既然是集中營,住在裡面的是人嗎?恐怕連豬狗都不如啊。

 

人民不擁護領導 「就是階級敵人」

節錄自明報:數十年來,「黨」眼中的「好記者」,無非是應了一首已經流傳了多年的民謠:「我是黨的一條狗,蹲在黨的大門口。黨叫咬誰就咬誰,讓咬幾口咬幾口。」

吴清心 - 2016年03月20日 23:00

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:吳清心早前發表的 “信報網站論壇的三宗罪”被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦雲

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的五毛宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生意圖隱瞞其網管編輯心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立網管編輯無能和素質低下自甘墮落讓其他壇友一同起哄我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極然後該貼再被刪除

 

針對本港土生土長真心實意的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為其實早已開始見一貼刪一貼諸位可以在吳清心論壇中發現真相

 

附注一

劃破黑暗的時代 指引光明的路向《回歸浪漫的世界》“萬家燈火 驅散黑夜, 走向光明  共同尋找”是純紫攜手吳清心正在演繹的動人新曲《回歸浪漫的世界》其中一句重要的歌詞內容。以純紫吳清心為靈魂人物的以諾歌唱音樂藝術文化團隊,在這個黑暗的世代,正在克服種種艱困地勇闖光明的路向,要帶領這個時代的人們在黑暗中劃出一道破口,讓光芒照耀,燃點人民新希望的曙光,越照越明亮,直至全球回歸浪漫的理想實現。 “愛心”、“公益”、“分享”是以諾陽光基金會及以諾文化傳播的核心文化,以諾的項目與使命包括:一)國家公益活動《為國謳歌》全國起動二)民族文化使命《浪漫的中華》環球巡演及三)國家民族任務《以愛之名唱響大美中國夢》下鄉獻愛心活動,加上為了配合我國新一代領導人全球戰略部署的是此活動《全球回歸浪漫香港起動》等,均是屬於愛國、愛民、愛地球的國家級、國際性和宇宙性高端事業。

純紫與吳清心去年12月在中國起動了為國謳歌公益巡演浪漫的中華--

福的惠州》,得到了國家機關中央媒體及各方鋪天蓋地持續兩個多月的報導及讚譽這次活動也正好在香港這裡舉行慶功宴感謝大家一同出席和祝賀這樣不可替代被譽為貼近國家新一代領導集體的治國理念和心聲的皇家御用音樂團隊兩位核心靈魂人物本港著名詞曲作家音樂製作人吳清心老師及國寶級歌唱家純紫小姐他們可謂是影響深遠的音樂家正在為國家為民族和為全人類地球村作出貢獻

 

純紫擁有非一般的天籟音色和音韻的結合可以挑戰宇宙最強音的歌藝成為地球上極少數具有靈性的真正天籟之音屬於中國的軟實力之一唱出和平友愛的中國信息到全世界為全球4500萬客屬人士為家鄉為香港為祖國及為本地樂壇爭光

純紫吳清心受讚譽愛國浪漫是永恆的主題http://ent.qianlong.com/2016/0104/242472.shtml

 

附注二

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

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