戴耀廷's 的頭像

香港大學法律系副教授。

雨傘之爭,世代之爭?

《信報》法治人︰最近有不同學者均引用美國政治學者Ronald Inglehart的現代化理論來解釋香港當前由「雨傘運動」所引發的社會紛爭。按Inglehart的觀察及分析,大部分的後工業社會都出現世代之間的價值觀轉移,上一代成長於社會資源貧乏的時代,掙扎求存是他們在成長階段時,生活上面對的最大難題,故此這一代人重視的價值是追求物質上的富足及生活上的安穩。即使他們之後的生活態況大大改善了,毋須再為求溫飽而每天愁煩,但這種偏重物質的價值(materialistic values)仍會繼續影響他們。因價值觀一旦形成了是很難轉變的。

新生的一代卻是成長於物質遠為富足的時代,個人生存已是理所當然,不再受外在環境的威脅。這導致他們所重視的,就轉變為求存以外及超越物質需要,更重個人表達的後物質價值(post-materialistic values),他們更看重可持續的發展、公民參與經濟及政治決策的權利等。

上一代固守成型價值觀

Inglehart的理論並沒有直接論及世代之爭,而只是指出由現代化所帶來的價值觀轉移,到了新生一代在社會中的影響替代了上一代的時候,新生一代的價值觀也會替代了上一代的價值觀,這會造成一種推動力去改變社會制度,以能更配應後物質時代的價值觀。因而Inglehart推論後工業社會的管治制度,有很大可能會走向民主的制度,因民主制度更能配應後物質價值。

按着Inglehart理論的思路去推論,在制度轉變的過程中,即使當權者和既得利益者也願意改革,制度轉變無可避免會造成一定程度的社會動盪,而由於上一代仍然固守着他們已成型的價值觀,害怕制度改革所帶來的不可預知性會威脅到他們那辛苦掙來的安穩生活,故反對改變的居多。

但新生一代正因為現有制度不能充分反映他們所看重的後物質價值,並因他們並未經歷過太多的社會動盪,社會絕對的安穩並不是他們重要的考慮;他們強烈渴求社會轉變,甚至致力以各種行動去推動社會改革,這就造成了新生一代與上一代之間的價值觀之爭,也造成了世代之爭。(節錄)

全文

所有評論

hongkonger2 - 2014年11月28日 09:13

「爭取普選、爭取民主、捍衛一國兩制」所有香港人都有責任,泛民主派更應該團結一致,不要太計較得失。泛民立法會議真是令人太失望,他們跟香港政府一樣,什麼也不做,因為不是他們站在鎂光燈下,不是傳媒焦點,他們就冷淡處理「佔領行動」,亦沒有積極參與、動員,沒有把握好時機、配合佔領行動、促進佔領行動更上一層樓,從而達到更好的效果。
泛民應該上佔領現場「選蟀」,協助學聯、學民的核心成員們成立「民間民主議會」,讓所有泛民立法會議員成為「當然顧問」,認真培養民主的接棒人,吸納他們、協助他們成立議政平台,「爭取民主」需要匯集所有力量,需有海量汪涵、有勇有謀。

hongkonger2 - 2014年11月28日 09:26

「公民社會聯合行動」其實無需避忌,應該直接在佔領現場舉行(一日金鐘未清場都應該在現場舉行),這樣才可以相得益彰。退不退場佔領現場可以協調和決定,無需「浪費公投機會」,反而應該利用「公投」聽取民意是否否決政府政改方案,減輕27位否決議員的民眾壓力、分散政治壓力予「投票支持的80-100萬市民」、共同承擔責任。

泛民議員「公投得個講字」、自私到死,什麼也不做,你們對得年輕人嗎?對得起自己嗎?對得起爭取了幾十年的民主運動嗎?

Henry Kar Ming Chan - 2014年11月28日 10:19

7m : XX之爭...太斯文會「做唔到嘢」lar...UNDERSTOOD !

{FYI, 葉劉淑儀:警察不應該胡亂打人 太斯文會「做唔到嘢」...Latest message from internet}

A

Ah Chin - 2014年11月28日 10:40

戴先生提到新生一代所看重的後物質價值很對,分析得很好!「新生一代正因為現有制度不能充分反映他們所看重的後物質價值,並因他們並未經歷過太多的社會動盪,社會絕對的安穩並不是他們重要的考慮;他們強烈渴求社會轉變,甚至致力以各種行動去推動社會改革,這就造成了新生一代與上一代之間的價值觀之爭,也造成了世代之爭。」

魯寧 - 2014年11月28日 11:17

香港人無謂同共產黨鬥啦,看看澳門、新加坡,人家沒有民主,也沒有新聞自由,日子過得比我們好,新加坡人人有屋住,澳門年年有錢派。

香港人再搞抗爭,只會鬥垮自己,讓中共更收緊對香港的控制,如果不能與中央建立良性的互動和信任,最受傷害的只會是香港人,對於中共和13億人絲毫無損。

亞難 - 2014年11月28日 11:33

新加坡有沒有民主可以商榷, 但它的政府一定比中共和港共政府有更高的問責.

澳門?! 慢慢看罷. 講到受損, 你魯寧最好問問在中共的中國內居住的同胞.

tsingtsing - 2014年11月28日 11:48

樓上果位見到澳門年年有錢派流晒囗水的c9,  香港如有人想移民去澳門不難, 只是你這個困在內地無自由的奴隸一世都係得個恨字。

tsingtsing - 2014年11月28日 11:55

香港人冇屋住?笑話。 冇屋住果d大多是1997之後大陸安插來港的內地城管左仔害港力囉。 幫中共亂港都是住天台房咋, 送人落香港搞事又冇住宿提供, 維穩費都中飽私囊。

Yeung Michael - 2014年11月28日 12:01

在小弟接觸的人當中,都看到Inglehart所描述的舊一代和新生一代的劃分。新生一代出世以來,已享有香港的一切,會視之為理所當然,不能體會香港現有的一切,是上幾代人辛苦打拚回來的,這才是舊一代和新生一代的價值觀出現衝突的地方。

tsingtsing - 2014年11月28日 12:05

樓上暗寸小小超呀!

魯寧 - 2014年11月28日 12:06

有民主又如何啊? 睇下菲律賓, 點解一個偉大的民主國家會變成男盜女娼的社會?

相反中國的國力與日俱增,連美國佬都要過來叩頭!

PBrega - 2014年11月28日 12:08

新加坡有冇民主?不用討論,因為新加坡是主權獨立的國家,他的內政外交必須由其公民決定。澳門只有40萬人,只有博彩業,再怎麼民主自由,只能靠外人來送錢,而且只有靠大陸貪官來送。香港是中共的唯一一個據有完善法制和成功社會結構的七百萬人現代化城市,不諱言,香港是中共手上一個亮麗的瑰寶,將它砸爛,誰損失最大?
「對於中共和13億人民絲毫無損」?你的第三種忠誠,可是中共不可多得的萬世基業。

魯寧 - 2014年11月28日 12:17

誰肆意砸爛香港的法治啊?

人大831的方案,連大律師公會都承認完全符合基本法。中央聯合聲明完全沒有提及普選,普選是基本法也即是中國政府給予港人的權利,不是英國人給的.

人大方案說到底,特首候選人要經中央篩選過才讓香港人投票,中國作為主權國要選擇一個地區的最高領導人,天經地義。一個兩制,當然是一國大於兩制啦。

tsingtsing - 2014年11月28日 12:22

沒有人要損「中共和13億人民」, 中共走向覆亡是自作孽, 軍政黨互相殺滅至完全消失, 是進化必然的定律, 死於自然。

黎自立 - 2014年11月28日 12:26

天地有正氣,世界有公義,假普選是指鹿為馬。看看衝擊學生那些共產黨的支持者的嘴臉;他們兇神惡剎,像魔鬼般咒罵。我們將來就要屈在這類魔鬼的掌管之下。

亞難 - 2014年11月28日 12:32

五毛世界裡的法治觀, 大國發展觀和民主觀, 都被這位魯寧壇友表達得淋漓盡致. 快好省, 讚.

O

Old Cake - 2014年11月28日 14:10

飯民冇心冇力 。白鴿卿、袋巾梁,晚裝 look,...反映晒

tsingtsing - 2014年11月28日 14:31

佢幾位feel到下届無得玩啦! 

hongkonger2 - 2014年11月28日 14:35

人大8•31決定完完全全、徹徹底底違反基本法、是違憲的錯誤決定。「一國兩制」無分大小、無分前後,是一體兩面、是整全概念,不應割裂分開討論和比較;「一國」中有「大陸」、有「香港」;「兩制」中有「大陸一制」、有「香港一制」。一國是一個概念、兩制是另外一個概念,「概念」和「單位」不同,不能簡單直接比較,用簡單的數學單位概念解說容易理解,好像一個說「重量單位」、一個說「長度單位」,為何硬是要作沒有意義的比較?

魯寧 - 2014年11月28日 14:48

民主作為西方主流的政治制度,有一定的優越性,主要是防止獨裁者,以及確保政府問責,但沒有一套放諸四海皆可以的標準, 要考慮不同地方的歷史、文化、國情、民族性以及核心價值的共識。

民主制度在美國以及歐洲國家算是成功,但亦間接導致了福利社會和債務危機。但民主制度在大部份的拉丁美洲、非洲及亞洲國家算是失敗。在阿拉伯國家推行民主更是毒藥,在中國推行民主會帶來大災難。

今日睇到篇研究,分析柏林圍牆倒塌,東歐共產國家垮台25年後,這些國家的現狀,原來大部分70%國家倒退了,經濟比25年前差,有20%表現一般,只有10%的國家成功過渡到資本主義富裕國家。

http://www.nytimes.com/2014/11/11/opinion/david-brooks-the-legacy-of-fear.html?smprod=nytcore-iphone&smid=nytcore-iphone-share

而10%國家成功並非因為制度,只因地底有石油。所以大家要深思是否實行民主便能為人民帶來幸福。

香港是有條件實行普選,但個人認為實行了分別不大。有沒有真普選,香港照樣發展下去。實行所謂真普選,也不會為港人帶來幸福,社會反而會走向泰國及台灣式的二元對立。

 

魯寧 - 2014年11月28日 15:28

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

tsingtsing - 2014年11月28日 15:38

又扮先知預言家. 

 

未到幾日你都賣咸蛋, 你點知50年後中共不是消失了。

 

 

清心恬芮 - 2014年11月28日 17:27

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

清心恬芮 - 2014年11月28日 17:27

盲人摸象

對於民主,各方也許都只在看大象的某一部分,大象究竟是其中的一條腿一只耳朵一條尾巴?可能都没有错,但實際上是整個大象才對?

有方法知道怎麼才看到整個大象?我們怎麼把所有的部分拼起來?我們看到有人這麼做了嗎?

如果有人能把這可能的若干部分整合起來,從更深的哲學角度、人類文明發展的角度去分析它,可能會得到不一樣的答案,一個並非單純角度的答案,客觀地歷史地哲學地看問題。

catograsso - 2014年11月28日 17:31

〈有民主又如何啊? 睇下菲律賓〉

為何「有民主」一定要睇菲律賓,點解唔睇南韓、台灣?更遑論日本、北歐。

為何「沒有民主」一定要睇新加坡,點解唔睇北韓、越南?

這些偏頗的罐頭立論,唔好在拿出來獻世啦!

大煙通 - 2014年11月28日 17:34

“有沒有真普選,香港照樣發展下去。”

 

香港的資本主義讓世界不同的民族和文化鏈结起來,香港優良的營商環境和英文普及程度,透明的制度,完善的法制,低税率、高效率的社會服務,這些都需要和諧的社會與民主來支撐。

catograsso - 2014年11月28日 17:36

〈柏林圍牆倒塌,東歐共產國家垮台25年後,這些國家的現狀,原來大部分70%國家倒退了,經濟比25年前差〉

真是令人振奮的好消息,這些國家(70%東歐前共產國家)人民一定十分懷念以前的美好日子,憶苦思甜,那裏的再革命、從新回到牛奶蜜糖的社會主義天堂還會遠嗎?

魯寧 - 2014年11月28日 18:51

上週與來自美國的一學者午膳,席間談起剛結束的美國中期選舉,民主黨大敗,共和黨控制參眾兩院。美國兩黨政治 (Bi-Partisan Politics) 愈演愈烈,傳統上共和黨獲保守工商界及中南部白人支持,而民主黨則獲知識份子和少數族裔擁護。雖然美國人民智已開但難言成熟理智,大部分人把選票投給了支持的黨派,不會考慮候選人的政綱。

平心而言,奧巴馬執政六年政績可圈可點:從伊拉克撤軍、把美國從金融危機的泥潭中拔出來、失業率從10%降至5.8%,聯邦赤字也縮減了一半,經濟恢復增長,最重要的醫療改革(Obamacare) 讓看不起醫生的兩成美國人有了基本保障。美國共和黨的保守不可思議:8成人不相信達爾文進化論; 認為溫室效應是一個騙局(hoax); 個別共和黨控制的州如印第安納,中小學沒有性教育。每次發生槍殺事件,美國人都說要管制槍械,但無論誰當總統都會無疾而終。

美國民主制度已運作了二百多年,原先的精神是避免出現獨裁者,故太著重制衡(checks and balance), 但有點跟不上時代,讓總統施政日益困難。

美國人也在反思他們政黨政治的路應該如何走下去。民主政治不一定帶來良好管治,連任兩屆的奧巴馬,今天的支持度只有三成,連任兩屆的台灣馬英九總統,支持度更只有剩9%! 所以有學者說,西方的民主選舉只會帶來 "a perpetual cycle of elect and regret".

 

 

O

Old Cake - 2014年11月28日 19:06

連任總統成為坡腳鴨,是符合國家利益,五毛鼠目寸光,唔明係正常。

Daniel - 2014年11月28日 19:17

[[[魯寧......西方的民主選舉只會帶來 "a perpetual cycle of elect and regret".]]]

東方(包括大陸)的非民主選舉只會帶來 "冇民主, 靠主子"

 

catograsso - 2014年11月28日 19:45

〈美國民主制度已運作了二百多年,原先的精神是避免出現獨裁者,故太著重制衡(checks and balance), 但有點跟不上時代,讓總統施政日益困難〉

〈所以有學者說,西方的民主選舉只會帶來 "a perpetual cycle of elect and regret"〉

先不論「有學者」與「(與其午膳的)美國學者」是否有名有姓、真才實學、真有其人,此帖的行文前文不接後句,語意空洞,句子間亦無相關之處,是斷章取義,偷換概念及塞進私貨的完美示範。全帖亦無完整結論(「學者」反對民主制度/支持獨裁制度?),以片言隻語來誤導羣衆的居心彰彰甚明。

hongkonger2 - 2014年11月28日 19:47

在陽光下運作的民主選舉制度可以免除「中共高層駭人聽聞的權力鬥爭」的恐懼,取消小圈子權貴壟斷政治權力、取消小圈子欽點選舉,可以減少官商勾結、錢權交易的誘因,減少貪污溫床的威脅;拒絕篩選同樣是為了減少貪污情況惡化。「真普選」的好處大得多,減少人治、將政治制度陽光化、制度化、民主化有什麼不好?

PBrega - 2014年11月28日 20:15

「民主政治不一定帶來良好管治,」??請問獨裁政治就一定帶來良好管治?能夠舉個例子嗎?星加坡李氏皇朝就是一個好例子,李姓孫子是否繼續接位呢?北韓金氏皇朝亦不錯,處於戰爭狀態60多年,仍然屹立。兩者都是主權獨立的國家,香港不行民主,是否亦要來個「主權獨立」呢?
香港行民主,要靠中共恩賜。君無戲言,中共的基本法早就賜給香港民主了,難道中共現在想反悔嗎?
美國不管制槍械,一年死於槍擊的人數遠不及中共的政治犯人數。不諱言,香港很快就有政治犯,靠中共恩賜的民主和奴隸的民主,沒有兩樣,都是沒有選擇權和被選擇權的民主。
謊言的國度始終在謊言中前進。

Daniel - 2014年11月28日 20:29

【 [魯寧.... 香港是有條件實行普選,但個人認為實行了分別不大。有沒有真普選,香港照樣發展下去。實行所謂真普選,也不會為港人帶來幸福,社會反而會走向泰國及台灣式的二元對立。 】
可以向德国北欧取经喎!台湾相當先進,和平過渡有條理!

文見亂 - 2014年11月28日 21:02

哈哈!
catograsso君,有所不知此魯寧小丑上次被揭穿盜竊他人的文章私用。
看來今次亦不例外。

Leung - 2014年11月28日 21:19

認同inglehart  的異代不兼容問題。但亦要了解未來是新一代要面對及帶領的,前一代是要慢,放,及離的。民主不是一個可解決不兼容的最好制度,但在當下可能是一個比較好的制度!新加坡不同於香港在於星加坡是在民主制度下存在不民主成份。但香港之主人是不可能接受在她之雨傘下有少許民主的成份,(一個原因是從北向南望和從南向北望等同異代不兼容問題相似!)任何地方之未來是無可被免是由新一代面對及帶領,相信宗主國亦會面對!這次運動其實是一個很好的實驗時刻,從中或可找到不兼容之基因從而提練出一代血清,可能悟出十數億人民後代之佳制!如保持上一代之思維,不是港人之福。但作為試驗場,亦不是港人之福!十數億人之後代又作別論。

PBrega - 2014年11月28日 21:24

台灣並不會二元對立,因為大部分的台灣人都意識到,單靠「本土化」或單靠「親中共」,在政治上是沒有出路的。藍綠陣營亦不會一味開空頭支票,因為台灣人越來越明白,民主自由人權是要靠台灣人自己努力,其他人幫不上忙。台灣人有足夠智慧,管理自己,更不會重蹈覆轍。

PBrega - 2014年11月28日 21:50

即使世界進入「後物質價值」時代,中共以及其港府代理人都一樣開倒車,絕對不會讓人民進入小康的社會狀態。因為人民富裕,對獨裁極權的政府一點好處都沒有。正如上個世紀的中南美國家,貧窮才是極權政府的好工具,統治階級和被統治階級,永遠無法停止其鬥爭。

生駿麟 - 2014年11月29日 00:09

台灣由於民主,黨爭內耗,政府效率低下,議而不決,決而不行,難以建設。

經濟已是四小龍之末。

大學畢業生的薪酬約五千港元!越來越多人懷念蔣介石和蔣經國年代。

內地和香港應以台灣爲鑑。

吴清心 - 2016年03月20日 16:56

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:吳清心 “信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦雲

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的五毛宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生意圖隱瞞其網管編輯心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立網管編輯無能和素質低下自甘墮落讓其他壇友一同起哄我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極

 

針對本港土生土長真心實意的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始見一貼刪一貼諸位可以在吳清心論壇中發現真相

 

附注一

劃破黑暗的時代 指引光明的路向《回歸浪漫的世界》“萬家燈火 驅散黑夜, 走向光明  共同尋找”是純紫攜手吳清心正在演繹的動人新曲《回歸浪漫的世界》其中一句重要的歌詞內容。以純紫吳清心為靈魂人物的以諾歌唱音樂藝術文化團隊,在這個黑暗的世代,正在克服種種艱困地勇闖光明的路向,要帶領這個時代的人們在黑暗中劃出一道破口,讓光芒照耀,燃點人民新希望的曙光,越照越明亮,直至全球回歸浪漫的理想實現。 “愛心”、“公益”、“分享”是以諾陽光基金會及以諾文化傳播的核心文化,以諾的項目與使命包括:一)國家公益活動《為國謳歌》全國起動二)民族文化使命《浪漫的中華》環球巡演及三)國家民族任務《以愛之名唱響大美中國夢》下鄉獻愛心活動,加上為了配合我國新一代領導人全球戰略部署的是此活動《全球回歸浪漫香港起動》等,均是無分左中右而是屬於愛國、愛民、愛地球的國家級、國際性和宇宙性高端事業。

純紫與吳清心去年12月在中國起動了為國謳歌公益巡演浪漫的中華--

福的惠州》,得到了國家機關中央媒體及各方鋪天蓋地持續兩個多月的報導及讚譽見本場刊);這次活動也正好在香港這裡舉行慶功宴感謝大家一同出席和祝賀這樣不可替代被譽為貼近國家新一代領導集體的治國理念和心聲的皇家御用音樂團隊兩位核心靈魂人物本港著名詞曲作家音樂製作人吳清心老師及國寶級歌唱家純紫小姐他們可謂是影響深遠的音樂家正在為國家為民族和為全人類地球村作出貢獻

 

純紫擁有非一般的天籟音色和音韻的結合可以挑戰宇宙最強音的歌藝成為地球上極少數具有靈性的真正天籟之音屬於中國的軟實力之一唱出和平友愛的中國資訊到全世界為全球4500萬客屬人士為家鄉為香港為祖國及為本地樂壇爭光

純紫吳清心受讚譽愛國浪漫是永恆的主題http://ent.qianlong.com/2016/0104/242472.shtml

 

附注二

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

只有登入後或登記成為會員才能發表意見

版規:

  1. 網站編輯或網站作家開題,網友可回應。回應必須貼題,請勿重覆;勿發表誹謗,人身攻擊或不雅內容。
  2. 網站編輯有權發表或不發表網友張貼的內容。(請參閱議論守則)
  3. 開題之網友可編輯其在過去7天內發表之論題,或刪除相關回應。

查閱 FAQ

信報簡介 | 服務條款 | 私隱條款 | 免責聲明 | 廣告查詢 | 信報會議中心租賃 | 加入信報 | 聯絡信報

股票及指數資料由財經智珠網有限公司提供。期貨指數資料由天滙財經有限公司提供。外滙及黃金報價由路透社提供。

本網站的內容概不構成任何投資意見,本網站內容亦並非就任何個別投資者的特定投資目標、財務狀況及個別需要而編製。投資者不應只按本網站內容進行投資。在作出任何投資決定前,投資者應考慮產品的特點、其本身的投資目標、可承受的風險程度及其他因素,並適當地尋求獨立的財務及專業意見。本網站及其資訊供應商竭力提供準確而可靠的資料,但並不保證資料絕對無誤,資料如有錯漏而令閣下蒙受損失,本公司概不負責。