又是「中国人」的「愛国」問題。 煩!

緣起:前二天我對一些美籍華人言行相悖的行為,提出一些疑問;而受到一些愛国人士質疑意圖,所以我想較詳細説明一下這個永遠説不完的話題。
 
首先我們必須釐清幾個常用名詞的定義。甚麼是「中國」、「愛國」?

「中國」是一個較為現代的概念。民國建立以前是大清國,大明國...等等。「中國」應該是一個政治實體。現在國際承認的「中國」是PRC。
 
1911-1971 :中國 = ROC
1971-         :中國 = PRC (含港澳)
                      臺灣 = ROC (Taiwan)
 
今天持PRC護照者為中國人,ROC (Taiwan) 護照者為中華民國臺灣人(或簡稱臺灣人),香港特區護照者為中國香港人(或簡稱香港人)。
 
至 於文化歷史上的那個所謂「中國」,從來不是一個國家,只是一個概念,一個想像出來的國度(imagined community) (*)。這個非政治性的個體應稱為「中華」或「華夏」較為貼切,而且可以和政治性的「中國」作出區別。若不如是,古代蒙古、西藏等等非漢人,豈不通通是 「中國人」?儘管他們不是中國人,但仍然可以是更廣泛的華夏文化的一部分。
 
為免引起混淆起見,我們應該用「中国」代 表PRC。而「愛国」自然是指愛PRC。同理美國人愛國是愛/政治効忠USA。非美國人只會是愛美國文化、制度等等,不會表示「愛國」。愛國從來都有政治 含義,你愛國是愛你所歸屬的國家,該國賦與你權利和義務。如果你不愛你現在所屬之國,請脫離國籍。
 
可是中共卻故意混淆「中國」和「華夏」的概念,所以才會出現大陸人指責外籍華人不愛國的荒謬無稽事情。華裔美國人甚至臺灣人,為什麼要愛你PRC国?但他們當然可以熱愛中華歷史文化,這是愛華夏文化,不是「愛國」。
 
今 天的PRC是單一國籍國家。當初採用單一國籍制,正是要防止雙重効忠的問題。當年在很多華人聚居的地方,如印尼,很多華人親共効忠PRC,引起當地政府的 猜忌,所以發生排華運動,不分青紅皂白地把華人送回大陸。當年中共極力要和這些國家打交道,單一國籍制就是要和這些華僑切割,向當地政府表明他們是你們國 家的公民,不再是「中国人」。因此嚴格地說,現在説的「華僑」是寄居外地的PRC籍人,入了外籍的已不是中国人,已不再是「僑」。可笑的是,現在中共及其人民卻要求這 些外籍華人「愛国」,愛他們這個PRC中国。
 
簡單地說,只有PRC國籍的中国人才有資格愛国,任何人如要愛国,請加入PRC的中国籍。
 
很多其他國家採用雙重國籍制,如美加澳紐等。他們不會禁止國人加入其他國籍和雙重効忠。但單一國籍國家(如中国、星加坡等)的人民如要入籍他國,都須先放棄原國籍。所以那些中共頭目的美籍兒孫後代,都不是中国人,沒有資格愛国。要愛的話,就由那些中国奴民愛到夠罷!
 
說回香港,特區護照並非只是一旅行證件,其地位甚至超越PRC護照,而不受單一國籍法限制。香港人入籍外國,可以保留特區護照,不必退出中国香港籍。所以 很多港人有雙重國籍,同時擁有特區護照和外國護照,可以同時愛香港和美國(臺灣人也一樣)。可是大陸中国人只可愛中国,而外籍華裔(甚至臺灣、香港人)卻 不准亦不能「愛国」(因為他們不是PRC籍)!
 
香港實在比中国優勝太多,港人不可誤信補腦宣傳,更不宜妄自菲薄!
 
(*) Anderson, Benedict.  Imagined Communities, 2nd ed.  2006.  Verso.
 

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e

eddybb - 2015年03月19日 00:14

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

C Chan - 2015年03月19日 00:42

樓主, 閣下說 "香港人入籍外國,可以保留特區護照,不必退出中国香港籍。"

 

其實, 邏輯好簡單, 果D有雙重國籍者, 系可以選擇放棄中国香港籍架!

點解仲要留住個特區身份證, 保留中国香港籍呢?

要同PRC劃清界線, 是否也該放棄那特區身份證, 連中國香港籍都唔要, 先知算得上言行一致呢? 

 

如果因為香港人可以有雙重國籍, 就話香港實在比中國優勝太多,是否有點自欺欺人呢? 

黎自立 - 2015年03月19日 04:47

身為漢族人,愛的是中華民族,對苦害中華民族的罪人所作所為絕不認同,正人君子都不作違反道德,心是口非的言論。

Daniel - 2015年03月19日 05:03

 【 又是「中国人」的「愛国」問題。 煩!】

China is a geographical term. China in current political set up includes TW/HK/mainland each one with very different political system.

Thus I always use only mainlander/mainland instead of Chinese/China. That is a lot more clear cut.

無求劍客 - 2015年03月19日 06:04

Hello Fair Hing,
.
You are trying to promote a one-size-fit-all concept for the self-indulged capitalistic city scroungers. How do you achieve an equilibrium among the cluster of fundamentals: nationality, patriotism, political freedom, economic comparative advantage and tax avoidance opportunities.

侈哆 - 2015年03月19日 06:21

[[[...可是中共卻故意混淆「中國」和「華夏」的概念,所以才會出現大陸人指責外籍華人不愛國的荒謬無稽事情...但他們(華裔美國人甚至臺灣人)當然可以熱愛中華歷史文化,這是愛華夏文化,不是「愛國」...]]]

 

假若一個「政治個體」妄顧歷史、摧殘華夏文化,那就更不值得華夏人士去愛了.

無求劍客 - 2015年03月19日 06:25

In the 60’s I was told that my home country was ROC.  Fine.  My father expected me to 愛國 ;

In the 70’s I was advised that my home country had changed from ROC to PRC.  It was OK although it was a bit confusing at the time; My father again told me that I had to 愛國.  It was not a problem for me;

 

The old 華僑 told me that their parents were loyal to their home country  when it was still under the Qing Dynasty 清朝 .  They wore pigtails.  It was not a problem for them.

 

 

無求劍客 - 2015年03月19日 06:46

Please note that all these 華僑 都 愛國 although they had hardly any help from their home country. Now that PRC is a much stronger nation in relation to others, Why should you now denounce the Country called 中國?

fairdinkum - 2015年03月19日 06:46

時局再這樣發展下去:香港繼續被殖民,人口被持續清洗,價值觀慢慢被侵蝕扭曲,語言文字文化被消滅,生活不再自由,民主遙不可及。
 
當香港不再是香港,再不值得愛的話,很多香港人是會選擇放棄港籍的。

fairdinkum - 2015年03月19日 06:49

香港華人是華裔後代,不是現代中国人。
「禮失而求諸野」:禮在中国已失,只有求諸海外港臺華人。
神州已成蠻夷不毛之地,思想被外族毒害,土地被不肖子孫污染。港臺的華裔子孫更有資格繼承華夏文化,將其發揚光大!

PBrega - 2015年03月19日 06:58

If 華僑 愛 their 國,just go back to the 國 they 愛。No more bullshit, no more big fcuking mouthy.

PBrega - 2015年03月19日 07:03

香港很多人並不是雙重國藉,只是擁有香港居權。因為在香港居住,並不一定需要拿香港護照。

fairdinkum - 2015年03月19日 07:15

Fencer, I regret that you have insulted many decent hongkongers.
Stop listening to your elders, can't you have your own independent thoughts?

fairdinkum - 2015年03月19日 07:22

..."華僑 都 愛國 "...

You are starting to sound like a CCP propagandist.

fairdinkum - 2015年03月19日 07:26

I strongly disapprove the present regime, exactly because I love the people, the land and the traditional culture which have been ruined by the current rulers and inhabitants of the country.

How powerful (?) the country is, what the GDP growth is, how rich a small bunch of people are,... 

They are all non-issues to me, if the price is to destroy a people.

PBrega - 2015年03月19日 07:40

華僑的「愛國」,才是一腳踏兩船的最佳寫照。諺語之「婊子要貞節牌坊」者,正是這種假洋「婊子」。

fairdinkum - 2015年03月19日 07:40

所有擁有香港永久居留權的華裔居民,都是香港籍,都可以領取特區護照(退籍者除外)。

石亦云 - 2015年03月19日 07:42

Fairdinkum 語錄 :  當年中共極力要和這些國家打交道,單一國籍制就是要和這些華僑切割,向當地政府表明他們是你們國家的公民,不再是「中国人」.”

---

石仔批曰:

阿爺要食大茶飯,賣你豬仔,斬纜起錨,理你喊苦喊忽話"我愛你".

所以班馬仔叫學生哥咪讀歴史,過去嘅嘢,知得越少越係無咁羞家.

知得多,抖出着,大家幾咁尷尬!

---

石亦云 - 2015年03月19日 07:55

Fairdinkum 語錄 :  入了外籍的已不是中国人,已不再是「僑」.”

PBrega 語錄 :  華僑的「愛國」,才是一腳踏兩船的最佳寫照.”

---

石仔批曰:

不再是「華僑」? 不再認「愛國」?

點得!

一心以為媳婦熬成婆的”僑領” 豈不是沒了頂爺靠山?

 “僑居”英美加澳(......)鄉紳節日裝身的長衫馬掛豈不是不值一文?

他們的 ”國粹功夫 lion dance ” 豈不是變種寄生庶出,點嚇班鬼子佬?

半世經營,一朝清袋?

點捨得!

---

PBrega - 2015年03月19日 08:32

當華僑要用外國護照前,必須宣誓向外國效忠,才可以正式入藉和使用該國護照。請問已入藉的華僑,又稱自己「愛國」?到底愛什麼國?
至於有雙重國藉者,你已經有可能觸犯了「發假誓」的刑事,請好自為之了。

南蠻子 - 2015年03月19日 08:45

壇主早安.

 

<<<...所以那些中共頭目的美籍兒孫後代,都不是中国人,沒有資格愛...>>>

 

<韓非子/亡徵>有載:「羈旅僑士,重帑在外,上閒謀計,下與民事者,可亡也.」

 

那些朝中公侯,質子弟海外避秦;去國男女,異國福利一生「袋住先」.欺人者,每見两皆視「愛(中) 国 」若煙屁股,朝晚叼在口角唇邊.

 

蠻子竊以為,無論身在桃源抑或還鄉衣錦,取捨自決,但毋需嘩衆妄說「我愛国」.共勉之.

無求劍客 - 2015年03月19日 08:51

蠻子前輩,早安,
要愛國,毋需嘩衆妄說「我愛国」, 絕對同意。 愛家亦然, 那需天天嘩衆妄說「我愛家」。

無求劍客 - 2015年03月19日 09:00

Fair Hing
really?
I do not disapprove the present regime. She has achieved much more than her predecessors for the last 250 years.
.
I disapprove the specific shortcomings such as corruption, human rights, dictatorship ...etc

無求劍客 - 2015年03月19日 09:09

避秦者是富二代及香港“新文化人”, 老華僑是被遺忘的流浪生還者,勞勞役役了三四代,到今天卻被人白眼。世態炎涼 !!!!

無求劍客 - 2015年03月19日 09:15

香港的“新文化人”及富二代僑居袋鼠國二三十年後便跳出來侮辱腳踏實地的老華僑,可悲 !
Fair Hing, I hope you like my sense of humour.

侈哆 - 2015年03月19日 09:58

近日網上有見引用<藝文類聚/宣驗記>(後附全文).故事說鸚鵡遙見山中大火,不忍見「兄弟」不救(不是不忍見「山」不救).

 

所以只說國富不談民殘,恰似只救山却不救兄弟.

 

若因故國發了財,自家在外可似恃財傲物,若因故國有了核牙上了太空,在外便目空一切仗勢凌人, 這不過是衙內惡少的下三濫.

 

反思國人付出了甚麼代價 - 拜別了良知,唾毀了文化.樓主只說「strongly disapprove」,也算得是筆下留情了.

 

***《藝文類聚》《鸚鵡》《宣驗記》

有鸚鵡飛集他山,山中禽輒相愛重,鸚鵡自念,雖樂不可久也.便去,後數月,山中大火,鸚鵡遙見,便入水霑羽飛而灑之,天神言,汝雖有志意,何足云也.對曰:雖知不能救,然嘗僑居是山,禽獸行善,皆為兄弟,不忍見耳,天神嘉感,即為滅火.

Barwon - 2015年03月19日 10:01

移民港人入籍外國,若離境回境,只可用當地護照,為何要保留特區護照?

侈哆 - 2015年03月19日 10:06

老華僑每多胼手胝足,勞累一生,明事明理,重義重情,受人敬重.

 

見縫插針趨炎附勢者鮮.

 

两者不能混為一談.

PBrega - 2015年03月19日 10:11

避秦者說「愛秦」,簡直荒謬!
上世紀,五六十年代由香港移居外國者,多因信仰原因和對港殖民地擔憂而逃離香港者,現在已是松鶴之齡。這批華人,很少曾接受大學教育,更多連外文都只字不識,但自己又無法去適應外國環境生活,請問,不勞勞役役者,又如何飛宏騰達?如何開技撒葉?
雖然從世界其他角落,移居來北美洲者,大部分都是政治難民,但其他國家移居來的政治難民,從來不嚷「愛國」,從來不去「舔秦」。只有華僑,如此無骨無格,如同喪家之犬,搖尾乞憐,吃回頭草。藉著「愛國」的棍子,充自己的殼子。

PBrega - 2015年03月19日 10:26

現在已經很少避秦者,無獨有偶,洛杉磯的華人孕婦特別多,滿街滿巷。連避秦者都吃不消,可見華僑是多麼「愛國」!

PBrega - 2015年03月19日 10:32

洛杉磯大可造個華僑孕婦城,專接待雙非,發大達了。哈哈哈哈。

PBrega - 2015年03月19日 10:41

FYI,那些華人孕婦一個英字都不會講,好彩有國際日報。多麼幸福。

PBrega - 2015年03月19日 10:48

「愛國」還有問題嗎?當然沒有了,哈哈哈!

養珠樓主 - 2015年03月19日 10:55

聽說洛杉磯華孕旅行社現受美國司法部調查,可能會被起訴。PBrega兄有最近的消息嗎?

金弓 - 2015年03月19日 11:17

劍客今天之留言,深合吾意。

 

唯有二心者,才會念念有詞,強調自己「愛國愛家」。

tsingtsing - 2015年03月19日 11:47

榴連臭豆腐,各人喜惡, 有些人自己多吃不厭更常津津樂道, 他有他自由。有些人喜愛吃還會推薦給朋友試吃,但朋友拒絕嘗吃,這樣就常批評朋友不識欣賞美味的榴連臭豆腐是不該, 又是強人所難, 有必要嗎?

tsingtsing - 2015年03月19日 12:06

愛家是必然(通常是), 家人有血緣感情和長期相識。

 

愛國是抽象, 不能亦不須證實, 有真心有假話, 有變節,所以是廢uP。

 

日光日白週圍自詡愛中國中共,是想投共鋪路, 中共不會要老人投共的任何人, 除非是斐聲國際天才, 否則只可做5毛階層, 有些走佬華人見到強國幾富貴才週圍認做中共契弟韜光。

tsingtsing - 2015年03月19日 14:04

香港出生人士已持有外國護照和香港人永久居民身分證, 不須申辦特區護照。

 

非香港出生,父母是香港或中國出生永久居民的中國裔人士有資格有必要領特區護照。 而合資格領有特區護照的非香港出生人士才可擁香港永久居留權。

tsingtsing - 2015年03月19日 14:08

父母是香港或中國出生的永久居民 >>>> 父母是香港或中國出生的香港永久居民

tsingtsing - 2015年03月19日 14:23

14:04  非香港出生    =  外國,不包括中國大陸

Barwon - 2015年03月19日 14:51

非香港出生,父母是香港出生永久居民的中國裔人士可直接申領香港人永久居民身分證。

tsingtsing - 2015年03月19日 15:03

Barwon, 那些HKID有逗留條件, 離境多於36個月再入境, 狀況變成非永久居民. 

tsingtsing - 2015年03月19日 15:04

那類lD上沒有3粒星

tsingtsing - 2015年03月19日 15:07

97前後的香港身分證有些定義修改了。

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12315 - 2015年03月19日 16:41

"簡單地說,只有PRC國籍的中国人才有資格愛国,任何人如要愛国,請加入PRC的中国籍"谁规定的啊,没有法律规定别人怎么想的还用你管?

“香港實在比中国優勝太多,港人不可誤信補腦宣傳,更不宜妄自菲薄!”你又是怎么判断出来的啊?都没有事实依据,天天胡乱吹嘘。

对于政府的不满意,可不可以不要加在大陆人身上?说我们没素质,难道香港没有没素质的么?大声喧哗,公车上吃东西的,国外疯狂抢购的,每天报纸上报道的不要太多哦。别说自己没素质是因为政府,是因为被大陆人传染的。素质这东西是来源于自身的。“斯是陋室,惟吾德馨”你不知道吗?动不动就拿大陆人说事,报纸大肆宣传,结果本土人对待老人孩子被媒体批判就觉得小题大做,觉得错首先在大陆水客身上。是什么心态?

爱国没有错,这也是一种情感。如果国家都不在你自己的家会过得更好吗?当然,如果非觉得被英国殖民是一件不错的事情那只能说明是天生的奴性。

做好自己的事情不行吗?每天都要来这里谩骂真的能改变一切吗?没有任何一个政府会满足每一个人的要求,新的政府上台一样会有不满意的地方,仍旧继续谩骂,抱怨能解决问题吗?

每天因为流感死多少人没有人去关心吗?永远都抱着不能原谅大陆人,瞧不起大陆人的心态,只能让香港越来越糟糕。大陆真正什么样子你们有来过吗?从报纸报道的就一定是真实的吗?香港确实言论自由,可是这些自由就是可以拼命的去谩骂大陆人,负能量满满。所以你们会觉得大陆真糟糕,一点想要了解的心情都没有,这究竟是大陆的错还是香港媒体的错。

非五毛党,没有任何政治立场。没有任何人身攻击的话,只是作为大陆人写出一下自己的心声。很多人是真心喜欢香港,是想去旅游观光的。虽然整体素质不及香港人,但是这些年也在一点一点进步,也知道了什么叫做素质!!如果你没来过大陆,只凭水客或者报纸上报道的事情就断定大陆人垃圾,那么大陆人是不是也要从香港人片面的态度上来判断香港人也很垃圾呢??

各位所谓的评论员,编辑。如果每次的文章都是出口成“脏”而不是针对问题提出自己的建树,那你们只是为了迎合那些仇视大陆人的爱好而已。

fairdinkum - 2015年03月19日 17:45

多謝南前輩指教及各位意見。

PBrega - 2015年03月19日 17:53

世界上,誰仇視大陸人?誰敢仇視大陸人?誰要仇視大陸人?那裡有意外,那裡就有大陸人死傷?無遠忽介,無處不是。正如美國洛杉磯的爾灣,中國孕婦比當地居民還多。巴黎公交車上的大陸人都戴著鑽錶、拿著LV。中國人在奧運會是金牌大國。過去的農歷新年,中國遊客幾乎將東京的電飯煲買光。
試問,誰敢針對問題提出自己的建議?
非五毛,你敢在網上遣責黨中央嗎?你敢講「七不講」?
人言壇從來就沒有謾罵大陸人,因為無原故的謾罵,不論是對個人和團體,一定被網編刪除。
你是自稱非五毛、中宣部狗奴才、或者中賊組狗奴才,都好,歡迎討論。
不過,極不歡迎信口雌黃,文不對題,無根無據,亂扣帽子,等中共式的政治鬥爭手段。
五毛與非五毛,好自為之了。

fairdinkum - 2015年03月19日 17:59

侈哆兄引述「宣驗記」,甚富啟發性。
人雖去國,仍惦記故友,欲拯救於水深火熱之中。

fairdinkum - 2015年03月19日 18:02

"...regime...has achieved much more than..."

What an outrageous claim!

Imagine the country was currently under the administration of ROC government, and Taiwan was replicated in every province, would China be a better place now?

Mismanaging the country for so many years, any responsible government would feel ashamed and apologise to the people, rather than bragging its so-called achievements.

fairdinkum - 2015年03月19日 18:08

很高興有大陸朋友提出意見討論。

讓我重複一次。因為中国在法律上是單一國籍國家,非中国人的外籍人士怎樣「愛国」?

當然兩地互有優劣。香港並非如宣傳所說一無是處,要靠「祖国」維生。事實香港一直自己生活得很好,並有很多優勝的地方,如法治,教育,公民意識,國際認知...等等等等。

希望大陸朋友不要滿於現狀,能多些監督政府多方面改善,讓中国成為更適宜国人安居的地方。

fairdinkum - 2015年03月19日 18:10

PB 兄是快人快語。

Barwon - 2015年03月19日 18:13

按入境事務處所載居留權Q&A之Q4,連續36個月或以上不在香港會喪失永久性居民身份的情況,只適用於非中國公民之永久性居民。父母在港出生,其外地所生子女屬中國公民(按Q&A之Q1),不入此限,但這類人士外地再生之子女,屬非中國公民之永久性居民,與移民港人子女領取香港身份證所得訊息一致。

fairdinkum - 2015年03月19日 18:21

原來特區護照有那麼多細節,又增長見聞了。

好像持BNO護照前往EU,很多時會被當作英國本土護照,甚有着數。

tsingtsing - 2015年03月19日 20:15

Barwon,

1.  97之後香港用中國國籍法,你須看國籍法關於:香港人海外出生及持有外國護照人士。

 

2.  連續離境多於36個月再入境, 不是永久喪失永久居留權, 但須再住七年, 期間沒有離境多於36個月,但當然期間可離境多於36個月再入境, 這樣持續的成為居港的非永久居民,這種情況有可能會被遣返原居地如:犯罪..... 等。

tsingtsing - 2015年03月19日 20:18

Barwon , 你還須參閲居留權的定義。

侈哆 - 2015年03月19日 20:22

[[[...人雖去國,仍惦記故友,欲拯救於水深火熱之中...]]]

 

莫怪國中強人話,只緣他久困鮑魚肄,忘了華夏本來面目.去國遥眺,更識廬山.

 

華夏文化無限好,你我盡些綿力好好扶持.樓主慈悲.盡力沾羽,飛而灑好了.

tsingtsing - 2015年03月19日 20:27

最簡單是看HKlD上有冇3粒星, 有就定啦, 理得你是皇子公主九龍皇帝,冇就講十日十夜都冇架啦!

 

 

 

 

tsingtsing - 2015年03月19日 20:50

Barwon, 你在18:13 中所述的一類「父母是香港出生永久居民, 外國出生子女....」

 

那些是指沒有在外國居留的港人家庭, 如只是讀書丶工作等。

南蠻子 - 2015年03月19日 21:18

壇主美言過譽.蠻子三謝之餘,未敢拜領.

 

別家引「愛這愛那」而自驕,總有因由:有為名利、有為權謀、有為理念、有因庸愚、有人滿腔熱血、有人渾水摸魚、自虐者嗜血饜淚、自卑者附鳳攀龍... 光怪陸離,何能一一臚列.

 

畫皮俊美,真相猙獰.壇主不必罄南山之竹,毋苦苦窮追詰問.

石亦云 - 2015年03月19日 21:39

12315 語錄 :  大声喧哗,公车上吃东西的,国外疯狂抢购的,每天报纸上报道的不要太多哦.”

---

石仔批曰:

對對對是是 !

要聽董爺爺的話,不說便沒有啦!

---

石亦云 - 2015年03月19日 21:43

12315 語錄 :  大陆真正什么样子你们有来过吗?从报纸报道的就一定是真实的吗?”

---

石仔批曰:

謝謝!謝謝 !

看過16:41你的心裏話,大陸人真正是甚麼樣子,知道了.

巴喳駡街的嘴臉,不用"來過",也清楚了

確實比報紙報道的更真實.

---

Barwon - 2015年03月19日 21:47

tsingtsing,是已入澳籍親友,在澳所生子女皆可領香港永久居民身份證,只是辦理(證明)手續多了一點。那些第二代若將來在港生第三代,亦成中國公民(按中國國籍法,在中國境内出生的中國人均屬中國公民)之香港永久居民,若在外地生的就成非中國公民之香港永久居民,因父母不是港生。

無求劍客 - 2015年03月19日 22:43

忠與義是盲目的,有邏輯的文化人,早已擇木而棲。

Barwon - 2015年03月19日 22:50

幾年前與兒回港領身份證,入境處文員看過文件,說我兒在港未住過七年,冇三粒星。我對她說兒子的香港出世紙已是三粒星保證,唔知就問阿 sir,死死氣真係去問阿 sir。連入境處前線職員對條例也模糊,若不是自己先弄清楚,豈不是掉了那星星。

tsingtsing - 2015年03月19日 22:57

有香港出世紙當然有滿天星,係你的東西一定要攞返。

tsingtsing - 2015年03月19日 22:58

所以咁多雙非衝入香港生bb。

Barwon - 2015年03月19日 23:41

上述中國國籍法,把回歸前香港出生人士全冠以中國籍,雖然澳洲容許雙重國籍,但軍事工業不容招聘有中國籍澳人,只有在澳出生的中國/香港移民,才沒有中國籍。另一去中國籍途徑,就如澳籍港人鄭教授,宣誓脫離中國籍,奇怪的是既已脫離中國籍,卻又回流中國境。

無求劍客 - 2015年03月20日 01:42

袋鼠國的避秦者,紅毛島的劫後遺孤, 兩者同是桃源客, 五十步笑五十一步,蠻子前輩有云,切莫浪費南山竹子,倒不如共享高山流水去吧。 (一笑!)

fairdinkum - 2015年03月20日 06:37

更多的是那些党官二、三代,利用父執輩欺榨同胞所得,在外逍遙揮霍,過着窮侈極奢的生活。在變身外國人之餘,再連連口呼「爱」這個國不是國的「国」。

fairdinkum - 2015年03月20日 06:50

劍客竟敢直呼「避秦」:苛政猛於虎? 莫非暗含深意還是 Freundian slip?

fairdinkum - 2015年03月20日 07:02

請教南前輩,「南山之竹」出自何典,是指「罄竹難書」之竹?

fairdinkum - 2015年03月20日 07:24

在民主國家,怎樣的人民出怎樣的政府。

在極權國家,怎樣的政府出怎樣的人民。

悲乎?如何才能撥亂反正?

無求劍客 - 2015年03月20日 08:24

第一類”避秦者“指主動離開香港,移民海外較為有條件的香港文化人,移民潮分別在1967, 1973, 1982, 1996/7後.他們擔心香港會亂。

第二類”避秦者“指近期的富二代,官二代。富而不貴,財大氣粗的大陸客。正是你們的宿敵。

其他的華僑不是”避秦者“。

侈哆 - 2015年03月20日 13:37

同是黃面黑髮,去國別棲,網上異分「移民」「華僑」,按入境前後,劃類「一二三四」;雞窩裏,涇渭分明,親疏有別.柏楊說「窩裏鬥」.

 

黃面漢自己也分十級九等,視之不同(歧?).丘教授還好意思苦兮兮哀訴洋鬼子「歧視」了龍的傳人?

南蠻子 - 2015年03月20日 16:18

壇主有問. 蠻子從實招來.

 

「南山之竹」全是出貓鈔下:

 

<三國志‧公孫瓚傳> 紹之罪戾,雖南山之竹不能載.

<漢書‧公孫賀傳>南山之竹,不足受我辭,斜谷之木,不足為我械...

<藝文類聚‧梁元帝伐侯景檄文>南山之竹,未足言其愆,西山之兔,不足書其罪...

<舊唐書‧李密傳>  磬南山之竹,書罪未窮;決東海之波,流惡難盡.

fairdinkum - 2015年03月20日 17:36

謝南先生,獲益不淺。

短短四字,竟有這許多典故。足見中華文化博大精深。

南蠻子 - 2015年03月20日 21:33

壇主言重.蠻子受教.共勉共勉.

 

子路曰:「南山有竹,不柔自直,斬而用之,達於犀革,以此言之,何學之有?」孔子曰:「栝而羽之,鏃而礪之,其入之不亦深乎?」 <孔子家語•子路初見第十九>

 

罔人學而不思,空計算.驕誑不柔自直,不投於市;悻悻然,復嘆遭人白眼.去國半生,猶道寄居僑寓,枉執着.

 

中外文化博大精深,與其費盡心力去表忠「党国」,何妨先翻點古人書,沾染些華夏文化,稍識甚麼是社稷君國.

fairdinkum - 2015年03月21日 06:55

再謝南子前輩詳為解說為學、處世之道,後學領教。

只不知南山竹子有何獨特之處,各典均引用之?

以其剛直?古代竹簡均取材自南山?或其他因由?

1

12315 - 2015年03月21日 16:28

 
 

十分感谢博主文明的回复了我。不似“PBrega”把粗鲁当作个性。至于别人我代表不了,但是我自己并没有安于现状,如果从自身角度来讲,相信每个人都不会安于现状的。但若从政治角度而言,可能我阅历不多,讨论的深度不够。我只是觉得讨论事情就要去想怎么解决,而不是一味的指责抱怨。而且怎么说呢,感觉大陆香港报纸都互有夸大吧。如果香港没有魅力的话也不会吸引那么多人去旅游观光,诚如你说的,很多地方都强于内地。就大家爱说的言论自由来讲,这个真的是很好的优点。但也有一些人利用这个优点肆意诋毁,诽谤大陆人。无论什么事情都能躺枪,这一点才是我在这里留言的一个动机。至于有人说我是什么狗奴才,对于政府我也有不满意的地方。而且每个大陆人都会有不满意的地方!!如果说坚决拥护那真的是太假了。

 

“看過16:41你的心裏話,大陸人真正是甚麼樣子,知道了.

巴喳駡街的嘴臉,不用"來過",也清楚了

確實比報紙報道的更真實”难道你现在不就是巴喳駡街的嘴臉?继续做你的井底之蛙、黄粱美梦吧

 

無求劍客 - 2015年03月21日 16:35

Fair Hing
劍客覺得袋鼠國的‘避秦者’身份稍為尷尬,既然已作桃源客,豐衣足食,國泰民安,何須隔岸挑燈夜戰?

無求劍客 - 2015年03月21日 16:41

難道是人類天生永不滿現狀的‘征服者’心態?

無求劍客 - 2015年03月21日 16:58

I have been a loyal "The Planet of the Apes" fan since the 70's. I am intrigued but still confused about the respective role play by mute humans and fully intelligent apes as applied to the HK political situation. 何為邪鬼何為神, 神鬼如何兩不分?

南蠻子 - 2015年03月21日 20:28

壇主問「南山」於南蠻,無乃問道於瞽.

 

「罄竹難書」始見於<呂氏春秋>,曰「盡荊越之竹,猶不能書」,然未見「南山」二字.

 

<孔子家語>話「南山之竹」,後人多解作<山海經>南山(今陝西終南山).至於竹本尋常物,魯人仲尼子路師徒何以特別遙指秦嶺太乙?是否僅借「南山」以喻林豐竹茂?蠻子未敢以不知為知.

 

及後,人稱終南山洞天福地,故此神州山明水秀處,不少亦名之以「南山」.「南山」網上尋,青海重慶江西湖南福建两廣...無一或缺.如是觀之,天南地北,東籬下每見南山;今天「南山之竹」,亦「天下之竹」矣.

 

古代交通困難運輸險阻,竹簡我想多就地取材.典籍引用「南山」,是否天下文章一大抄,蠻子不好說,有待方家指正.

無求劍客 - 2015年03月21日 21:19

蠻子前輩,晚安!
多謝賜教。 劍客會好好反思。

南蠻子 - 2015年03月21日 21:35

賜教?劍客好生誤會矣.

 

壇主前文,算盤皇帝指點江山,侃談「僑居、歧視」,蠻子狗尾續貂.

 

容有衝撞,實無意之失.曲諒為禱.

fairdinkum - 2015年03月22日 07:16

又蒙南先生開導,南山竟有這麼多故事,想來「壽比南山」也是指終南山?

懷瑾先生泉下有知,定必老懷大慰,深慶得傳。

妙哉「算盤皇帝」,同「羽曰皇帝」互相輝映!

fairdinkum - 2015年03月22日 07:22

一君,相信爭辯雙方只要撇除偏見,多些互相瞭解,即使偶然有少許衝突,最終也是可以解決分歧的。

香港居民現正受到高壓統治,民怨甚重。其實大陸民眾受到的壓迫更大,只是長期習慣了,或者感受不大,又或不敢或不願去爭取應得的權益而已。希望他們慢慢會明白,兩地民眾處境類似,大家都應該有權決定自己的生活方式和社會運作的方向。

而維繋著大家的不應該是強加的政體,而是共同的華夏文化。

fairdinkum - 2015年03月22日 07:30

劍客客居異地多年,仍念念不忘故地享有特權的日子。

造訪英倫首善之區時,不知有否前往海德公園?

有否感染養母的文化,而悲嘆生母身染惡疾?

今竟不思解母危困,反助菌為虐、擇腐木而棲!

fairdinkum - 2015年03月22日 07:32

力學原理:有作用力,便有反作用力。壓力愈大,反抗亦愈烈。今當政者,不思舒緩髙壓,卻反其道而行之,無乃逆天行事,後果不難預見。

無求劍客 - 2015年03月22日 09:02

劍客表面上是隔岸觀火,但能從不同的角度來看:
.
1) 本土人 / 原居民, 香港是我的家,退休後可東食西宿 (一笑!)
.
2) 英國華僑, 身份與殖民時代相約 (英治,但英國不是我真正的家, 把自己加了一個英文名字並沒有改變英國人對我這個黃皮膚,黑眼睛的中國人(Chinese person) 的看法。親疏有別, 我們能客家佔地主嗎? 英國人包容嗎?)

無求劍客 - 2015年03月22日 09:03

3) 在成熟民主的國家生活了很長時間的國際公民, 能真正體驗到民主體制的珍貴;讀過British Constitution 真的有幫助 !!! 哈哈 !!!最重要的是能夠理解英國的政治歷史過程, 什麼成就都來之不易;
.
4) ‘中國人’的看法, 劍客與很多大陸訪問學者交流近30多年,由他們一窮二白的階段開始,很快或(慢慢地)步向小康,這段時間是經過充實的掙扎,勞力學習。

無求劍客 - 2015年03月22日 09:04

第二個階段卻再湧來一批暴發戶,官二代,富二代把系統搗亂。

無求劍客 - 2015年03月22日 09:05

從種種的分析,總是覺得香港所選擇的民主道路好像小孩子學走路,經常跌倒當然難以避免,但有時好像在自殘。

- 傳媒不夠專業 (看梁齊昕的報導,可悲!)
- 市民需要習慣民主有利有弊的正常現象
- 政府官員的政治經驗不足
- 香港實際缺乏政治人才
- 北大人更加沒有民主的基本知識。。。

無求劍客 - 2015年03月22日 09:09

Questions:

who do you think you are?

what can you do in your position?

Are you helping the situation ?

or realistically, What is the next best alternative if you want to help?

侈哆 - 2015年03月22日 13:30

[[[...袋鼠國的‘避秦者’身份稍為尷尬,既然已作桃源客,豐衣足食,國泰民安,何須隔岸挑燈夜戰?...]]]

 

樓主「人雖去國,仍惦記故友,欲拯救於水深火熱之中」.鸚鵡不隔岸觀火,反而「入水霑羽飛而灑之」.好心人見到,心中納悶,忍不住勸阻話:「鸚鵡鸚鵡,為乜飛咁遠啫? Who do you think you are? 如果唔曉移風易俗,返家企把啦! 」

 

我竹織鴨無心肝,大笑兩聲,哈哈呵呵!不知樓主會不會再要慘叫一聲...「煩!」

fairdinkum - 2015年03月22日 17:38

侈哆兄,我説的是你寓言中的鸚鵡呀!小的何德何能,折煞我也。

歡迎講多啲故仔俾大家聽,寓教育於娛樂。

fairdinkum - 2015年03月22日 17:45

劍客,做諍友勝做傍友!

東食西宿,係咪即係左右逢源。

你真識食,寧羊毋豬,唔怕騷咩。

東食?又唔通掉轉,又国內特供?

fairdinkum - 2015年03月22日 18:44

諗落劍客梗係酒後吐真言。多謝提供靈感。

好一句「東食西宿」!通吃两家茶禮。

正係我要講嘅「算盤皇帝現象」。例子不勝枚舉。

建議可叫「東食西宿症候群」!

暫譯(W-E Self-Interest Syndrome) (WESIS);誠徵更佳英譯。

侈哆 - 2015年03月22日 21:38

[[[...小的何德何能...]]]

 

小鸚鵡不是胸懷 best alternative, 只是「不忍見耳」;「雖知不能救」,但盡力而為.這才是動人感神之處,

侈哆 - 2015年03月22日 22:09

我亦是甩毛鸚鵡,可惜不識救火,只忙於學舌.下面說的不是「故事」,是「實事」:

 

有老婆婆隨孩子移了民,兒媳擔心她獨自在家中百無聊賴,所以夫婦上班時,把她留在商塲坐立.有 kebab 檔主見她天天遊逛,送她茶點餅食.老人家覺得無功不肯受祿.老番檔主吃了檸檬,恍然大悟,翌日特意先麻煩她「帮手」剝两個洋葱切三個番茄...

 

雖然沒有共通的語言文字、風俗習慣、膚色面相,老嫩交往如魚得水惺惺相惜.檔主人 mum 前 mum 後叫,不停送她小禮物,她則風雨不改,一天不見洋葱番茄不安樂...

 

老婆婆沒有自卑「有食無工」,沒有懷疑對方欺她「無人無物」聾夾啞.沒有人遊說她要不愛這愛那國,她却自發愛上了新國度的世態人情,在異鄉盡了一點心出了半分力.

 

寄語悲呻「流落異鄉」的僑領鄉紳新舊移民,愛不愛「国」聽從尊便,愛哪一國也不必昭告天下.但請勿為了「背靠祖国」,硬把三代的寃屈算在今天當地政府頭上,更請勿濫用悲情,一邊投訴遭人「歧視」,却又同時把「非我族類其心必異、洋鬼子滅我之心不死」等等口號喊得價天響.

無求劍客 - 2015年03月23日 06:17

Hi Fair Hing,侈哆 兄
.
It is easy for parrots to sing and shout out loud the lines people like to hear. I enjoy armchair politics too when I have no better things to do. The serious question to you guys is how are you going to remove CCP applying your adopted strategy.

無求劍客 - 2015年03月23日 06:24

If you are not able to knock the CCP off the perch using your existing tactics (shouting and criticism without a more coordinated series of actions), you are happy to tell you grandchildren that you have done your best to change the world already. Sadly it did not work and it was not your fault.

無求劍客 - 2015年03月23日 06:29

If your best is not good enough, you will have to blame yourself for applying the incorrect strategy. If you want to criticize, you have to demonstrate to me that you can do a better job then the those in charge.

fairdinkum - 2015年03月23日 06:44

原來侈兄才是「陀山鸚鵡」!

遺憾的是該寓言被文妖挪用去作他專欄的名字。

fairdinkum - 2015年03月23日 06:49

陀山鸚鵡的悲情

請看上面蘇賡哲怎樣形容李怡先生。

李怡左派出身,思想多次轉變,但總是擇善而固執。令人尊敬。

反觀「愛国」司徒老賊,害港誤港還被捧上神枱!

文中又一針見血地指出:

「李怡先生值得佩服處,在於非常清醒的洞見。最突出的是指出民主黨的變質和對香港民主事業的危害。最難能可貴是能放下數十年大中華情意結,成為本土主義領航人。」

這班民主回歸派的禍害,現正一一展現在大家眼前。

fairdinkum - 2015年03月23日 06:52

I am a believer of laws of nature.

When there is action, there will be reaction.  Nature will take care of it.

無求劍客 - 2015年03月23日 07:56

Laws of nature, 道? It is also my way of thinking, whether proactive or reactive.

無求劍客 - 2015年03月23日 08:20

Fair Hing, in politics are you
- a thinker
- dreamer
- critic
- participator / action man
- on looker only?
.
What do you actually do if you want to effect changes to our political system?

- 2015年03月23日 11:04

漂泊半生,浮萍无根,雁过无痕。所谓国,在国际公民的眼中颇为淡薄。择一地终老,而已。

前十年在欧美轮回,近十年在亚洲打转。见证中国起,香港落。

香港的边缘化,不是会与不会的问题。 是时间的问题。因为香港存在的价值,自中国开放之后,已经越来越少了。 所以香港的问题,是自己的问题,是想抓住最后辉煌的那一点抓狂。 唯一可以抓住的是所谓的民主,所谓的礼。但此礼,是虚礼, 已非华夏民族的礼。 见到大陆人有一点的出格,就证明了自己的高贵。非要大肆宣扬,上纲上线不可。因非此,已无从证明优越感。在谩骂与宣扬中,底子里是无尽的虚。 通常在吵架中,越是没底的那个,越凶。

大陆富得太快,有钱的未必来得及补礼这一课。但虚礼是最容易学不过的。要把浮躁的心沉下来,还要几年。

香港是看不到大陆真相的,因为不敢看。真相对他们太残酷,只有一句话。 你们出局了。

香港的基层也看不到大陆的真正的素质。香港,对很多大陆人来说,早已经不是一个很有吸引力的地方。来香港的,除了水客之外,也有很多第一次出国门的。 香港吸引不到有素质的大陆人来玩。 也出局了。

所以就形成了现在的这样一个怪圈。基层互相谩骂,高层联手创业。至于用何种文字何种语言沟通,中英亦可,简繁皆宜。

至于见中共,见梁振英就骂。那是找对象出气。 而且香港又有很多当年的确很吃了苦头的。 但这骂在大陆却很难找到共鸣。大陆自贫入富,中产崛起,人心自有定论。

香港人骂归骂,出完气之后,还是要自己面对这个问题。香港存在的价值在哪?在用完所有的埃及妖后的嫁妆之后,香港还准备何以自处?

   

 

侈哆 - 2015年03月23日 14:12

我笑算盤皇帝哀「歧視」,是他心裏魔,與 CCP/CCCP 無涉.當年只寄生油花生舊衣物,從未有半刻想過寄些甘油火藥炸彈去作反,也從未研究 "how to remove CCP".

 

我認為人在外洋一地,起居大半生,也不該自視為「僑居寄住」而不肯融入當地生活.不用人人是 thinker  是 dreamer, 入鄉從俗入境問禁不要做破壞王,令人側目招人物議.

 

僑領者是社羣翹楚,故鄉異鄉事,是其是非其非,而不是西瓜靠大邊,趨炎附勢喊「爱国」,更不要把不問政事的唐人街公公婆婆當作表態交心的 quota 籌碼,有客到時到布景板.

 

於願足矣.

 

侈哆 - 2015年03月23日 14:44

有美女養了一隻鸚鵡,能人言.

一日美女浴罷,不慎,浴袍鬆脫.鸚鵡見而大樂,大叫:「我全看到了!」

美女嗆怒,拔掉鸚鵡頭上两根冠毛,以示懲戒.

翌日,有牛山濯客到訪.鸚鵡深為不忿,問客:「究竟你見到甚麼?說了甚麼?」

...哈哈哈...

我當然自知不是「陀山鸚鵡」,却想不到自己原來是一隻 Benny Hill 鸚鵡.真羞家!哪能不馬上收聲!?

 

侈哆 - 2015年03月23日 14:47

忙做 Benny Hill, 未及更正 :

有客到時到布景板>>>有客到時做布景板

fairdinkum - 2015年03月23日 18:03

想做隻不文雀咁着數?因住生眼挑針呀。

講埋哂咁多煩嘢,都係應該輕鬆吓。

fairdinkum - 2015年03月23日 18:03

劍客,吹水啫,又唔係寫論文。

fairdinkum - 2015年03月23日 18:15

有位朋友係外地有唔同感受,都係歸家好。起碼言行一致。

雖然意見未必相同,但都可以各陳己見啫。

無求劍客 - 2015年03月23日 19:17

尊重 <雖然意見未必相同,但都可以各陳己見啫。>

無求劍客 - 2015年03月23日 19:18

香港“互相謾罵”的文化已到臨界點。 勢必禍及池魚。

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