程翔's 的頭像

程翔為資深傳媒人。

否決政改方案的深遠意義

香港立法會一如市民的預期,否決了政府根據人大831決議框架而設計的2017年特首選舉方案,這一結果意義深遠。
 
第一,   香港人堅守了是非黑白的界線。
 
自從831決議出台後,中央和特區政府、建制派人士和親建制的知識份子,在他們的論述中都不約而同地刻意模糊一些是非界線,其中一個最常見的觀點是「普選沒有真假」。關於這一點,筆者早就在本欄多次引述中共1944年2月2日《新華日報》社論《論選舉權》,以中共自己的話語證實「普選確有真偽之分」。事實上在《基本法》制定過程中,普選的定義從來就是很清楚,而且一再由草委們重申,例如:
 
當年(1986年)草委們在草擬第68條(立法會普選)的過程中,對普選所下的定義是:
 
2定義:
2.1:直接選舉:直接選舉的意思,就是由一定規範的選民,以一人一票的方式,在一定數目的候選人名單中,以直接的多數票,決定其中一人或數人出任某些公職。
。。。。。。
2.4 普及選舉:選舉人的資格即除年齡及公民身份外,並無其他任何限制
 
(見1986年12月3日《基本法》政制專責小組行政機關的組成與行政長官工作組及立法機關的組成與立法機關的產生工作組第一次聯席會議討論檔)。
 
翌年(1987年),他們在草擬第45條(行政長官普選)的過程中,對普選所下的定義是:「由普及性的直接選舉產生行政長官」。按照草委們的解釋:「所謂普及性」,是指選民的資格除年齡以及公民身份外(或「一般選民資格外」),並無任何其它限制。「直接選舉」是指由選民直接投票,在候選人名單中,以多數票決定其中一人出任行政長官。(見1987年3月13日《基本法》政制專責小組下轄之行政機關與行政長官的產生工作組撰寫的《行政長官的產生討論檔第一稿》)。
 
到了《基本法》初稿形成後,在徵求意見的過程中,草委們再一次重申這個定義,他們說:
 
「選舉的意義就是直接選舉或每人有平等的選舉與被選舉權,其他任何解釋均會引起不信任或被騙的感覺,及有違《中英聯合聲明》」。(見《基本法(草案)徵求意見稿諮詢報告第五冊條文總報告》)
 
所以,什麼是真普選?什麼是假普選?是非曲直是十分清楚的。現在中共在港人的被選舉權方面加上「愛國愛港」的政治條件,已經不符合普選的定義。可見普選有真假這是很明顯的。然而在中共違背承諾、執意推行假普選的時候,香港很多人,包括在大專院校任教的所謂「知識份子」,竟然不願意堅守是非黑白的底線,附和所謂「普選沒有真假」的謬論。這真是香港的悲哀!
 
所以,否決假普選,反映了香港人還是要堅持是非黑白這些做人處世的底線的。
 
 
第二,   香港人堅守了正常人的邏輯思維。
 
人大831決議之後,香港很多人,包括主流傳媒,當然也包括在大專院校任教的所謂「知識份子」,一下子邏輯思維的能力(暫不要求每個人都應該有的獨立思考能力)似乎都出了問題。他們會對一些毫無邏輯依據的論述奉若理所當然,從而打從心底裡接受了強權的說辭。
 
最常見的邏輯謬誤莫如說「普選會影響國家安全」,以及其變種「普選是特區管治權之爭」;因而候選人必須事先經中共篩選。這種謬誤,往往經不起我輕輕一問:果如是,那麼當初為什麼要在《基本法》裡寫上「普選」兩個字,從而埋下這種影響國家安全的地雷?
 
另一個常見的謬誤是只講民族主義不講邏輯。一旦北京把為爭取真普選而發動的「雨傘運動」同所謂「外國勢力」掛鉤,燃點起盲目民族主義,香港有些人就可不問情由、不看證據、不嚴謹推理就理所當然地把普選定性為「外國勢力」,意圖通過普選把香港變為「顛覆中國」的基地。所以,盲目的民族主義上身是可以不講邏輯的。
 
筆者同這些人辯論時,常常問他們一個問題:今天的中國強還是1949年的中國強?他們都回答今天中國強。我再問,今天香港對中國的威脅大還是1949年時對中國的威脅大?他們都答1949年大(因為那時香港有外國駐軍而中國沒有)。好了,我再問:那麼為什麼1949年時中國不怕香港,不急於收回香港,反而今天收回了香港卻懼怕香港?他們都無言以對。可見得盲目民族主義是經不起邏輯推敲的。
 
所以,否決假普選,反映了香港人還是懂得正常人應該有的邏輯思維。
 
 
第三,   香港人堅守了做人的道德底線。
 
一個人的道德底線應該是「真誠」兩個字,如果客觀環境不容您說真話,卻起碼可以不說假話。令人唏噓的是,在831決議面前,多少人卻選擇說假話。例如:
 
很多人都知道831甚多缺陷,卻偏偏致力遊說大家接受「袋住先」。很多所謂「中間派學者」,在公開承認831架構不合理的同時,卻絞盡腦汁試圖在831架構裡「鑽窿鑽隙」找出哪怕是少少的所謂「空間」來說服大家接受(典型例子如「白票守尾門」),卻就是不敢理直氣壯地坦言831不民主,應予廢除。
 
很多人都明知造成中港僵局的是北京的831決議,本來,按照「解鈴還須繫鈴人」的原則,「中間派人士」的遊說對象應該是有權制定政策的北京當局,而不是毫無權力的泛民市民,但很可惜,這些人的遊說目標,卻老是對準弱勢的泛民(雞蛋),卻永遠不是強權的北京(高牆)。
 
所以,否決假普選,反映了香港人堅守了做人的道德底線。
 
 
第四,   香港人為大陸人民將來要實現的真正普選提供了一個參考。
 
否決831決議的一個重要意義,在於向全體中國人民展示什麼是真正的普選,什麼是虛假的普選。假如我們接受了831決議下的普選,我們就向中國人民提供了一個非常壞的樣本:令大家誤會原來所謂「普選」,就是在幾個經過黨委核准的候選人中挑選一個。他們會馬上指出,那麼這個普選跟我們農村基層村一級的選舉沒有什麼兩樣呀!現在他們從香港的抗爭中看到,原來普選是應該包括選舉權與被選舉權均不受不合理限制。這是香港人抗爭的一個有益的效應。
 
 
第五,   香港人為中國人民抗拒強權歪理提供了一個示範。
 
香港立法會否決了根據人大831決議制定的普選方案,還向全體中國人民在抗拒強權歪理的鬥爭提供了一個典範,即是:一個政策,不論它是由哪一級權力機構作出的,只要是錯誤的,則人民有權否決它、推翻它。
 
錯誤的831決議是全國人大常委會制定的。在中國,這是最高立法機關了(從法律位階上看僅次於全國人民代表大會,但從實權上看則是最高的,因為全國人民代表大會每年才開一次會)。
 
由最高立法機關立的法卻遭下級立法機關否決掉,這對人大常委會的權威地位會帶來很大的衝擊。香港這個典型的例子,將可以鼓勵內地維權人士據理力爭去否決、推翻不合理的政策。
 
所以,否決以831框架為基礎的假普選方案,意義深遠。
 

所有評論

萬古刀 - 2015年06月18日 13:21

還有,香港人表現了骨氣,Show them some spine!!!

trybest - 2015年06月18日 13:23

民建聯如此表現, 倒出人意料, 不過直接感覺是"虎頭蛇尾".

中共及港共, 還有附共,媚共勢力前期做了如此多功夫, 七情上面, 卻原來色厲而內荏. 民建聯如此舉措, 即使之後各類附共媒體如何巧言令色, 都掩蓋不了中共及港共遇難而退, 而不是奮戰不懈至最後一兵一卒的無堅定意志本性. 也怪不得中共無法收回釣魚島.

不過也是好事, 民建聯舉動只說明一點, 只要敢抗爭, 中共及港共都會在最後一刻放棄或轉軚.

作為政府支持者, 又不是弱勢反對派, 表決最後關頭集體離場, 除民主社會外, 恐怕連最極權的國家都心生鄙視.

民建聯如此表現, 實在無法得到尊重.

不過, 當然的, 各附共媒體自會自圓其說, 阿Q式自我吹噓一番.

 

trybest - 2015年06月18日 13:38

否決假普選是第一步勝利, 之後還是要繼續努力, 不能鬆懈.

假普選政改表決結果一如所料, 但過程卻如此滑稽, 無論怎樣, 坐看親共勢力互相推諉.

S

Sammy699 - 2015年06月18日 13:47

建制派中人, 全是識時務者, 看風駛艃乃其本性,亦生存之道也。 見到勢色唔對, 馬上避避, 滑頭縮骨, 成功之道! 佢哋收到乜料, 耐人尋味。

S

Sammy699 - 2015年06月18日 14:01

根據生果報記者偷影到政制及國內事務局秘書在立會睇緊嘅手機短訊, 是肛華發出, 要下午五點表決。 可能時間早咗,為了配合政制局唔知乜嘢嘅陰謀,而拖延時間。 建制派本想提出什麼規程問題, 唔掂又想攪人數唔夠, 但點知協調唔好, 騎騎呢呢, 衰咗! 

究竟係乜嘢陰謀, 紙包唔住火, 始終會水落石出! 

trybest - 2015年06月18日 14:17

真係好似<<笑傲江湖>>情節, 各方嚴陣以待, 各種奇謀妙計盡出, 排陣佈局, 但任我行卻突然就咁猝死.哈哈.

香港運氣的確算唔錯, 講唔定再拖落去, 中共及港共方面, 立會外的數字兵真係唔知有咩搞出嚟. 可能香港真係苦苦追求民主, 好似難見天日, 但中共卻突然猝死, 香港不戰而勝.

Corel - 2015年06月18日 15:13

呢個睇來是偶然的荒腔走板,其實反映咗一個必然:

小刁、馬鹿阿爺嘅氣數已盡啦,就來冚家富貴咯

trybest - 2015年06月18日 15:44

有時貌似偶然也是必然, 就好似概率問題.

中共人, 慣於遇強勢低頭認錯避災禍, 或卑躬屈膝以求苟且偷安, 或縮頭烏龜做順民, 或迴避而不敢直面, 而少有寧為玉碎不為瓦全的骨氣, 還自我美其名為"識時務者為俊傑". 遇難掉頭轉彎就是中共人其中特性.

而且中共人還好自作聽明, 實質大愚若智, 好玩小聰明手段, 很大可能係佢地想好了好幾個陰謀詭計, 但長期在港人強大意志壓力下, 太多方案, 致神經錯亂選錯時機及手段, 而這樣的集體避席很大可能是他們其中一個預定詭計方案, 而不是偶然出錯所致.

trybest - 2015年06月18日 16:11

或許有點類似面對強大對手時, 有強大心理壓力, 就將個人的弱點加倍曝露及顯化. 這也如同之前的中共及港共官員, 在直接面對民眾時, 表現失態, 發言進退失據, 互相矛盾.

也由此可見, 如果港人繼續努力爭取, 中共及港共在壓力下, 再將虛偽本質及固有弱點表現出來, 致行為錯亂, 也是存在很大機會.

梅麗 - 2015年06月18日 16:40

否決831決定,就是否決共產黨極左份子要在香港建立以建制派政黨的一黨專制下的一人一票。

沒有民主政黨參與的普選,就沒有中國的民主自由化建設。共產黨認為自己是得到人民的支持的話,就根本是不可以去鎮壓民主派政黨。共產黨鎮壓民主派政黨,越鎮壓就會越得不到人民的支持。不允許民主派政黨參選,共產黨自行滅亡。

中國人民起來了必須包括人民享有的民主自由。要使中國人民享有民主自由,民主政黨的存在並參與選舉是必不可少的條件。

要在香港搞一黨專制是不可能的事情!

6

6ps - 2015年06月18日 18:00

Today in History 2015.6.18 Thursday

 

The final result can verify how the CCP.hk(DAB + FTU + NPP +...) produce a " Bollywood " for Living & Eating Together...

 

33 lawmakers from the CCP.hk gave up their votes and responsibilities...Hong Kong Citizens could see the behaviours of these lawmakers and the processes of 2012.3.25 CE Election...

 

Hongkongers should be proud of the pan-democratics for supporting " One Country, Two Systems " 

 

Well Done !

O

Old Cake - 2015年06月18日 19:58

一早多次講過:"我哋係冇能力擊敗港共,唯一是否決政改,讓班中共走狗,雞犬升天,班友無德無能,自會攪到一鑊粥,無須我哋出手,佢哋自會敗亡。"

james bond - 2015年06月18日 20:24

为了等个黑底的老头儿来才投票. 爱国爱党派竟做逃兵. 可见爱国爱党派要黑底的老头儿为马首是瞻, 真不俏子孙,败象已见. 共产党不衰落才怪.

周容 - 2015年06月18日 22:28

好分析!

 

一個普選方案就可以測試出「香港價值」嘅水平,甚至腰骨嘅硬度同彎度。

g

goldenhorse - 2015年06月19日 04:02

 

4. 論政改與〝貪權〞

 

否决政改是否港人之福, 是得是失現無法下定論。

 

部份港人大聲疾呼爭取民主無可厚非, 但若目的是透過民主, 去擺脫中央的管治, 這並不是基本法和一国兩制的目的, 這部份港人是否〝貪權〞了多一点。另外問題是這批港人並無治港的藍本, 光喊自由是沒用的, 要拿出本事來告訴港人為何爭取自由, 在取得自由後港人如何受益, 甚麽政策只有在自由後才可令港人, (除了在選特首的政治權利上), 在其它生活水平, 就業, 住屋, 收入……等等民生提升上有何得益。又或在取得自由後, 有沒有意想不到的壞後果, 如中央會改变對港的政策, 或政黨之間的鬥爭而令香港陷於另一種政治混亂.

 

否决政改是最容易的工作。

 

從客觀上看, 這個政改是提高了港人的參與, 但部分人認為不足夠, 這是程度上的差別, 不應看作是什麼陰謀鬼計。要明白港人並沒有比以前失去什麼, 也沒有因政改而受逼害, 衹是你要求的,中央不能滿足。正如小孩向父母索取 1,000 元零用錢, 父母衹給 500元, 孩子不應辱罵父母不仁不義, 甚致要斷絕父子關係。這個程度上的差異是可以一步步商討縮小, 當然這是需要時日和觀察香港政黨的發展。現在看來這批否决份子幫不了什麼忙, 這500元沒有了, 貪字变貧, 成就了什麼?

 

今天的共產黨不是以前的共產黨, 今天的資本主義也不同往日的資本主義, 兩者的差別愈縮愈小, 分別主要在一黨專政, 至於人權上, 資本主義国家比共產可能更差。何解?

 

今天剛在報上從多倫多大學 International Human Rights Program 報告中得知現在有 7,300 多名外国人被囚於加拿大, 他們沒有刑事記錄, 被囚原因沒有詳細公報。事實上美国早已有將異見份子未經審判囚於古巴, 不囚於美国本土因會引發人權問題, 破壞形像. 其用刑逼供的手法比共產黨更甚, 但美国傳媒甚少報導, 政府影响和保護形像比人權重要。將壞事包裝成好事, 加上傳媒幫忙, 一切就好辦。除了保護形象, 還要定時抹黑敵人的形像. 這種賊喊捉賊的手法在美国偷聽事件中表露無遺, 但仍然是非常有効, 因不論你教育程度多高, 心理上情緒上會覺得出來喊捉賊的賊應會不是賊。 這一点共產要向資本學習。

 

政改何時再來, 能否被接受, 就要看沉默的港人能否選出真正代表自己聲音的議員。香港人要學習選人。 不過香港有沒有具有政治智慧和技能的人供港人選擇, 到現在還看不到。

 

james bond - 2015年06月19日 08:28

中联辦话对建制派做法理解-無能之背

j

joeytomato - 2015年06月19日 09:17

goldenhorse - 2015年06月19日 04:02(今天剛在報上從多倫多大學 International Human Rights Program 報告中得知現在有 7,300 多名外国人被囚於加拿大, 他們沒有刑事記錄, 被囚原因沒有詳細公報。)

呢位仁兄係唔係要攞番英文原稿從頭睇一次再作評論會好啲呢。再者,想一吓如果呢篇報告係中國出現,寫報告呢位仁兄嘅下場會如何大家心裡有數。此所以民主(真)普選係如何重要。繼續替獨裁者塗脂抹粉祇顯得閣下泯沒人性。你叫做Goldenhorse 都應該知道鹿同馬嘅分別。

想用中國同加拿大比,做下功課啦。

PBrega - 2015年06月19日 09:18

恭喜建制,又一次"成功爭取",「打著紅旗反紅旗」的摑阿爺行動,順利進行。

a

andrewandrew - 2015年06月19日 09:26

程翔漏左第5:

香港人今日善用自己既地方主權去抵抗中國既宗主國主權, 再一次證明香港同中國既聯邦關係, 又一次為中港澳台聯邦制立下歷史先例!

你聽過上海北京廣州重慶市政府會推翻人大同國務院既行政命令同決議嗎?

你聽過沖繩知事會推翻霞關既決定, 唔比開美軍基地未?

晌聯邦國家, 地方政府推翻聯邦決定簡宜家常便飯

PBrega - 2015年06月19日 09:33

哈哈哈哈!Goldenhorseshit has shown nothing but the CCP is so damn pissed off by 8 votes!
Hi..... 8 votes! A lot better than nothing, isn't it?

PBrega - 2015年06月19日 09:33

哈哈哈哈!Goldenhorseshit has shown nothing but the CCP is so damn pissed off by 8 votes!
Hi..... 8 votes! A lot better than nothing, isn't it?

小姸 - 2015年06月19日 09:35

恭喜港奴建制無腦羊群, 係咁重要的時刻搞出大件事, 國際大笑話, 香港人, it's time to vote them out!

PBrega - 2015年06月19日 09:46

We did not vote yesterday, but they were all out autonomously! 哈哈哈哈!

6

6ps - 2015年06月19日 10:07

You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, But you cannot fool all the people all the time !

O

Old Cake - 2015年06月19日 10:35

致習主席:昔有9.28欲向群眾開槍,事後謂舉錯警告牌,今有建制集體杯葛8.31人大決議,事後托詞「 由 於 未 能 準 確 掌 握 時 機 」,事情總是如此巧合,如此詭異,習主席自當思量。

james bond - 2015年06月19日 10:38

建制派 - 扶不起的阿斗

木喬 - 2015年06月19日 11:08

太陽照樣升起,發叔魅力四射,28:8,結果令人驚訝,有時也忍不住笑。

t

tkkwan - 2015年06月19日 11:38

大家經常擔心泛民轉軚原來是多慮了,結果是建制轉軚,膽敢不支持至高無上的人大831! 假如事件發生在北韓,建制派就肯定會成為高射炮灰! 

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月19日 12:17

TO : Mr. Ching, LCY : 歪理 ---> "你"歪 lor...超....

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月19日 12:21

TO : 7m, LCY 嚴正聲明 : 我係歪"樑"  唔係歪理  ! Thanks for your kind attention !

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月19日 12:29

TO : 7m, LCY 形容 : "正"改表決結果是""的安排...My 主子 is "閘住"...Many thanks !

{FYI, 馮檢基形容政改表決結果是神的安排...Latest message from internet} 

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月19日 12:47

TO : LCY, 7m : 不會重提"正"改 ? "憎得"成 lor...超....

{FYI, 曾德成表示現屆政府餘下任期不會重提政改...Latest message from internet}

小樹 - 2015年06月19日 13:09

真正有思想的所謂「建制」不多,其餘的只是唯利是圖的 yes man。可怕吧!

未知數 - 2015年06月19日 13:37

其實我覺得立會主席堅持會議規則,不為党友開方便門¸值得尊敬,做得好,曾主席.

S

SWan - 2015年06月19日 14:03

第一,   香港人堅守了是非黑白的界線。
>> 人人可以參選,...等於特首候選人不用通過「愛國愛港」的考驗?
第二,   香港人堅守了正常人的邏輯思維。
>> ...另外大多數的人都是不正常的人?
第三,   香港人堅守了做人的道德底線。
>> ...只有否定的人才有道德底線?
>> 所羅門王判爭子案中的兩個女人, 那個更像泛民呢?
第四,   香港人為大陸人民將來要實現的真正普選提供了一個參考。
>> 通過或否決都會成為參考, 只是價值和意義不同罷了.
第五,   香港人為中國人民抗拒強權歪理提供了一個示範。
>> 抗拒強權是值得稱許的, 但不要透過奪去普選的權利去達成.

文章立論偏頗, 免強合格.

金弓 - 2015年06月19日 14:17

第一,   香港人堅守了是非黑白的界線。
>> 人人可以參選,...等於特首候選人不用通過「愛國愛港」的考驗?

 

可參考歷史的先聲

第二,   香港人堅守了正常人的邏輯思維。
>> ...另外大多數的人都是不正常的人?

 

請對號入座

第三,   香港人堅守了做人的道德底線。
>> ...只有否定的人才有道德底線?

 

請對號入座

 

>> 所羅門王判爭子案中的兩個女人, 那個更像泛民呢?

 

語無倫次

第四,   香港人為大陸人民將來要實現的真正普選提供了一個參考。
>> 通過或否決都會成為參考, 只是價值和意義不同罷了.

 

因為吃飯吃屎也{都會成為參考, 只是價值和意義不同罷了},swan 就肯吃屎?

第五,   香港人為中國人民抗拒強權歪理提供了一個示範。
>> 抗拒強權是值得稱許的, 但不要透過奪去普選的權利去達成.

 

可參考歷史的先聲

 

文章立論偏頗, 免強合格.

 

請參考{SWan - 2015年06月18日 18:57

要評議一個人是甚麼水平, 從行文用字已略知一二矣.}

 

 

C Chan - 2015年06月19日 14:22

689 這類人, 真是等天修.

 

8個投票支持政改人士,

5個屬於晤妥689嘅自由黨, 

1個就系電台節目批評689不過晤敢叫689下台嘅嫻姐

1個就成日借D耳吋爆689嘅林大輝

 

平日晤敢吋689果班友仔, 就全部做左逃兵, 無投票!

 

如果中央心水清, 就會發覺, 在關鍵事刻, 越晤妥689果D人, 就越忠誠, 越可靠, 結論就是......

S

SWan - 2015年06月19日 14:23

同意金弓所引用的句子.

金弓 - 2015年06月19日 14:24

更正:

 

{第一,   香港人堅守了是非黑白的界線。
>> 人人可以參選,...等於特首候選人不用通過「愛國愛港」的考驗?}

 

可參考歷史的先聲

{第二,   香港人堅守了正常人的邏輯思維。
>> ...另外大多數的人都是不正常的人?}

 

請對號入座

{第三,   香港人堅守了做人的道德底線。
>> ...只有否定的人才有道德底線?}

 

請對號入座

 

{>> 所羅門王判爭子案中的兩個女人, 那個更像泛民呢?}

 

語無倫次

{第四,   香港人為大陸人民將來要實現的真正普選提供了一個參考。
>> 通過或否決都會成為參考, 只是價值和意義不同罷了.}

 

因為吃飯吃屎也{都會成為參考, 只是價值和意義不同罷了},swan 就肯吃屎?

{第五,   香港人為中國人民抗拒強權歪理提供了一個示範。
>> 抗拒強權是值得稱許的, 但不要透過奪去普選的權利去達成.}

 

可參考歷史的先聲

 

{文章立論偏頗, 免強合格.}

 

參考{SWan - 2015年06月18日 18:57

要評議一個人是甚麼水平, 從行文用字已略知一二矣.},便可知此句之行文用字,也可知帖主之水平。

 

S

SWan - 2015年06月19日 14:31

如果泛民懂得更正就好了.

- sign off now -

Corel - 2015年06月19日 14:48

如果馬鹿共鏟黨懂得剖腹自殺謝罪就好了

金弓 - 2015年06月19日 14:50

唉,呆鵝{懂得更正就好了}

 

請問:既然{文章立論偏頗},怎會{免強合格}?

 

還有,{免強合格}是什麼意思?

PBrega - 2015年06月19日 15:09

原來8票全是建制棄婴???

F

Footprints - 2015年06月19日 15:11

It's an international joke and classic case study to show the world that only idiots and zombies are willing to serve the CCP.  By taking the poison of CCP for years, all of them are nothing but lost free will and independent thinking as a normal human; only capable of following orders blindly.  This time they further manifest themselves not even qualified as a simple voting machine.  Dogs and cats are smarter than these "lawmakers".  They may be rats only.

However, the pattern of CCP's track record will only further strengthen their control by pouring more cash and resources to hire more idiots, empower them and permeate all levels inside out of the HK govt and society.   Be prepared to witness a worsening HK though much more jokes/anger will come for sure.

亞難 - 2015年06月19日 15:17

Those who put the blame on the pro-democratic (or anti-CCP) Legco members for the present political problems in HK should ask themselves a question : Will it happen if the political system up north in Peking is like that on Taiwan?

Those who should bear the blame is clearly on the wall lah...

a

andrewandrew - 2015年06月19日 16:02

哇! 呢單元晌國際原來咁好口碑!

Comme un coup de théâtre.
劇力萬鈞 費加羅報

Een stom misverstand
愚蠢的錯誤 比利時旗報

Kläglich Schiffbruch
慘烈的沈船 新蘇黎世紀事報

A bizarre walkout
離奇的出走 泰晤士報

Aparente error táctico
明顯策略失誤 西班牙國家報

Embarrassing political misstep
尷尬的政治失足 紐約時報

Pro-Peking-Lager blamiert Peking
丟北京架 奧地利輿論報

De stemming verliep chaotisch.
表決過程混亂 荷蘭廣播公司

Jak je možné?
怎麼可能? 捷克經濟日報

(《寰雨膠事錄》)

平易近 - 2015年06月19日 16:08

中国外交部发言人,循例出来反驳:

中国内政,不容外国说三道四。

PBrega - 2015年06月19日 16:26

中國内政只容狗奴颠三倒四,
不容他人说三道四?

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andrewandrew - 2015年06月19日 16:41

「中国外交部发言人,循例出来反驳」中港之間個種國與國之間既聯邦關係, 由外交部出黎回應就最合適!

Daniel - 2015年06月19日 17:07

人生如戲, 果八條友,投支持政改票,只不過做臨記,依劇本,依提場演出, 本来係一團和氣收埸,依劇本做炸喎,提場有時失手,係咁傢啦LOL

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goldenhorse - 2015年06月19日 22:36

 

4. 論政改與〝貪權〞

 

否决政改是否港人之福, 是得是失現無法下定論。

 

部份港人大聲疾呼爭取民主無可厚非, 但若目的是透過民主, 去擺脫中央的管治, 這並不是基本法和一国兩制的目的, 這部份港人是否〝貪權〞了多一点。另外問題是這批港人並無治港的藍本, 光喊自由是沒用的, 要拿出本事來告訴港人為何爭取自由, 在取得自由後港人如何受益, 甚麽政策只有在自由後才可令港人, (除了在選特首的政治權利上), 在其它生活水平, 就業, 住屋, 收入……等等民生提升上有何得益。又或在取得自由後, 有沒有意想不到的壞後果, 如中央會改变對港的政策, 或政黨之間的鬥爭而令香港陷於另一種政治混亂.

 

否决政改是最容易的工作。

 

從客觀上看, 這個政改是提高了港人的參與, 但部分人認為不足夠, 這是程度上的差別, 不應看作是什麼陰謀鬼計。要明白港人並沒有比以前失去什麼, 也沒有因政改而受逼害, 衹是你要求的,中央不能滿足。正如小孩向父母索取 1,000 元零用錢, 父母衹給 500元, 孩子不應辱罵父母不仁不義, 甚致要斷絕父子關係。這個程度上的差異是可以一步步商討縮小, 當然這是需要時日和觀察香港政黨的發展。現在看來這批否决份子幫不了什麼忙, 這500元沒有了, 貪字变貧, 成就了什麼?

 

今天的共產黨不是以前的共產黨, 今天的資本主義也不同往日的資本主義, 兩者的差別愈縮愈小, 分別主要在一黨專政, 至於人權上, 資本主義国家比共產可能更差。何解?

 

今天剛在報上從多倫多大學 International Human Rights Program 報告中得知現在有 7,300 多名外国人被囚於加拿大, 他們沒有刑事記錄, 被囚原因沒有詳細公報。事實上美国早已有將異見份子未經審判囚於古巴, 不囚於美国本土因會引發人權問題, 破壞形像. 其用刑逼供的手法比共產黨更甚, 但美国傳媒甚少報導, 政府影响和保護形像比人權重要。將壞事包裝成好事, 加上傳媒幫忙, 一切就好辦。除了保護形象, 還要定時抹黑敵人的形像. 這種賊喊捉賊的手法在美国偷聽事件中表露無遺, 但仍然是非常有効, 因不論你教育程度多高, 心理上情緒上會覺得出來喊捉賊的賊應會不是賊。 這一点共產要向資本學習。

政改何時再來, 能否被接受, 就要看沉默的港人能否選出真正代表自己聲音的議員。香港人要學習選人。 不過香港有沒有具有政治智慧和技能的人供港人選擇, 到現在還看不到。

星斗市民 - 2015年06月19日 23:18

香港人經此一役,雖然暫勝,然而卻加深中共對港人打壓。民主之路更加難行,因此泛民應團結一致,拚除己見,姑勿論是溫和,激進,中間也好,忘記成見,重新團結,合作和協調,務求在來年立法會選舉,搶多些議席,才能在議會發揮影響力。

H

HKTIGER - 2015年06月20日 02:00

繼續雨傘運動,街頭抗爭. 錢才身外物, 我們只要民主.

父母包食住, No worry.

巨浪 - 2015年06月20日 04:58

飯來張口,錢來伸手,這種生活也挺寫意。

陽明 - 2015年06月20日 05:20

大陸有唔少官二代紅二代富代係飯來張口,錢來伸手,終於破產收場的確不少。  

 

李公主(李鵬之女)官二代,今次好睇呀!食花生。

黎自立 - 2015年06月20日 05:33

一國二制,除了軍事及外交之外香港高度自治。「8.31」違反承諾,推翻「8.31」是公義的。香港人認為這是個艱巨的事,想不到原來得到天助,28票比8票大幅度勝出,值得歡樂。

james bond - 2015年06月20日 05:49

反复论证, 建制派集體離場没有阴谋论, 只有无能用.

james bond - 2015年06月20日 06:23

疾風知败草,请建制派今宵多珍重
https://www.youtube.com/watch?v=1c556b72OdM

巨浪 - 2015年06月20日 07:16

事到如今,整幅圖畫漸漸清晰了罷,北京由始至終都不放香港在眼內。你們想要所謂的"真貨",她不高興,連你們香港認為是"次級"的,所謂"假貨"也不給。

 

這就是:" 好戲還在後頭了 "

金弓 - 2015年06月20日 07:26

痔來口舐,錢來手伸,巨狼這種生活也挺寫意呢。

金弓 - 2015年06月20日 07:27

好戲在後頭,又要擺烏龍?

金弓 - 2015年06月20日 07:29

馬鹿生一再恐嚇會怎樣怎樣。

如今政改遭到滑鐵盧,又如何?

巨浪 - 2015年06月20日 07:41

小弟一向以為金弓每天不到十點鐘不起床的大懶蟲,今天竟然轉了性,早起。可心理加生理同時出現障礙,不大協調。

巨浪 - 2015年06月20日 07:44

跟著劇本做,怎會是擺烏龍呢?

金弓 - 2015年06月20日 08:09

老夫習慣早起,不會有什麼問題。

 

{心理加生理同時出現障礙,不大協調},應是保皇派議員,還有五毛賊。

金弓 - 2015年06月20日 08:10

看那葉劉哀慟,林健悲泣,葉國哭喪著臉,不正是{心理加生理同時出現障礙,不大協調}的佐證嗎?

金弓 - 2015年06月20日 08:13

看那五毛賊如喪考妣,死雞撐飯盒,不也正是{心理加生理同時出現障礙,不大協調}的佐證嗎?

金弓 - 2015年06月20日 08:17

好一句{跟著劇本做,怎會是擺烏龍呢?}

 

看來,葉劉哀慟,林健悲泣,葉國哭喪著臉,也都是{跟著劇本做}了!

金弓 - 2015年06月20日 08:17

好嘢!但願保皇派再接再厲,次次{跟著劇本做}去大擺烏龍!

巨浪 - 2015年06月20日 08:24

做戲,做戲,做戲。全都是做戲,包括曾主席的故作驚訝,不知所措,建制集體道歉,外交部回應,人民日報報道,文章等等。劇本寫的,他們基本上都做足了,算是合格演員吧。

金弓 - 2015年06月20日 08:34

確是一場猴戲,一場亂了套的猴戲。

 

猴子該翻筋斗時,卻誤會主子的意思,竟自作聰明去脫褲放屁。

巨浪 - 2015年06月20日 08:37

佩服正道兄,是他最早看穿的。小弟初初也一頭霧水,後來想起李副主席的一句話:"好戲還在後頭",才恍然大悟,既然有戲,怎會無劇本呢?

M

MexChin - 2015年06月20日 08:47

做奴才真慘,主子出事要悽慘過主子的仔女。老公死,老母死時有無喊得咁神傷?

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月20日 10:53

TO : 7m, LCY : 我從"正" 30年...不是否決方案,而是爭取"憎"普選...NOW..一殼眼淚 lar !

{FYI, 港大法律學院副教授、佔中發起人之一戴耀廷表示,政改方案被否決,但香港的民主運動要爭取的,不是否決方案,而是爭取真普選。...Latest message from internet}

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月20日 10:57

TO : 7m, LCY : 下次選舉...終極不變...64"1"定贏...信我 lar...

{FYI, 陳弘毅料現有政制或終極不變...Latest message from internet}

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月20日 11:11

TO : LCY, "茂頭"陳 : ...努力面前...You have a Cream (面懵膏)... 6.17 之後...日日搽「面懵膏」 lar....VERY VERY STUPID !

{FYI, 政改否決陳茂波冀「忘記背後努力面前」...Latest message from internet}

PBrega - 2015年06月20日 11:12

「好戲還在後頭」?哈哈哈哈,荒唐劇連場?假床戲上崗?狗奴才耍弄?共慘襠遭殃?

V

VWWS - 2015年06月20日 12:18

成日見D評論話英美加點衰點唔好,但又見身邊D大陸人,高官子女洗幾百萬都要爭住去,真係唔理解

 

james bond - 2015年06月20日 12:47

致建制人:

机关算尽太聪明,反做了建制逃兵。场内心已碎,场外呀无声。党富人蠢,终有个党衰人散各奔腾。枉费了, 民意做势攻人心,一定得,荡悠悠三更梦。忽喇喇似大厦倾,昏惨惨似灯将尽。呀!一场强势忽悲辛。叹世情,终难定!

e

eddybb - 2015年06月20日 12:52

成日見D評論話香港點衰點唔好、但又見D移民美加回流香港,嘻嘻!

陽明 - 2015年06月20日 13:01

移民回流買樓中產,全不關殘貨aaddbbcc事。 5毛只有蛇齋餅糭/食屎。

金弓 - 2015年06月20日 13:02

可不是?

烏鴉偏偏蠢透,自願技術性移民加拿大,去為加拿大人提供技術性服務!

catograsso - 2015年06月20日 13:32

原來李副主席源潮口中的「好戲會在後頭」係指呢單,多謝提點,認真好戲!

 

好戲當前,我地呢啲不明真相嘅羣衆,真係夜晚瞓著咗都會笑番醒,但對於中央與一衆應聲蟲及五毛,一貫的係白事當紅事辦,精神勝利法加厚黑神功,什麼風浪都可以厚著面皮無賴過關,繼續好戲聯場絕讚發賣,冇你咁好氣。

PBrega - 2015年06月20日 13:37

看了網上視訊,才知道當時整個議事庭的人都感到愕然,飯民更加莫名其妙,政改三人組一臉茫然,不知如何反應。相信所有的香港市民,都被建制搞得胡胡塗塗,不知道發生何事。更有旁觀者以為警察發現爆炸品,叫議會疏散。但曾主席堅持投票,始知道議會仍然進行。建制的忽然撤離,並沒有影響全部的保皇派。在無法流會的情況下,8票的歷史性創舉,建制必然永垂不朽。從此以後,香港的政治生態,必然改變。
當然,狗奴才是必須存在的,但以小集團領導大集團,以外行領導內行,垂簾聽政,一國不顧、兩制不清,歷史重演,未嘗不可。香港人民亦絕對不會反對,當權者被摑左臉後,右臉一樣不得幸免。

O

Old Cake - 2015年06月20日 14:38

軍令如山,馬謖失街亭,下場如何|

PBrega - 2015年06月20日 15:02

中共如何佈局,這是他的問題。再依靠左王禮義廉,就真係「見鬼怕黑」。政改雖然是小情節,但香港問題複雜,國安事小,國體事大,左王黨蚤多吃裡扒外,所以主持港澳工作的,必然轉給技術官僚,如溫家寶等。香港可能會有更大的民主空間,擴大立法會直選席位,以免單派單黨過分控制。但香港領導人的選擇方面,中共仍然需要確保他們的治權,不會旁落。

ray1129 - 2015年06月20日 15:36

中共用了一年多的時間,投入無數人力物力,花了億計冤枉錢,到決戰的立法會投票日,居然製造出一個讓人「笑一世」的驚天結果。實在令那些一向認為中共在政治上是無所不能的死忠愚民傷盡了心。
 
中共常稱「一支竹竿插到底」的黨領導一切的黨國體制,卻被香港一班庸碌奴才折斷。奴才合成的黨國體制「竹竿」,何其脆弱。弄得一群把中共當「神」一般膜拜的愚民捶胸頓足,一把鼻涕一把眼淚,何其淒慘。
 
每當那些一向仰望中共的朋友在自己身邊疑惑、憤慨、失望地怨嘆,更聲聲要保共不力的奴才議員票債票償時,也只好安慰他們:「都說了香港已進入沒有英雄可以仰望的混沌時代,況且他們只向中共負責,去與留也是中共定奪,根本不稀罕你們的票,還是努力自救吧。不要到時又因為自己對中共的『無條件信任』而又再次盲目支持他們就好了。」
 

Daniel - 2015年06月20日 17:37

【 巨浪 -
跟著劇本做,怎會是擺烏龍呢? 】
跟都冇用,提場衰左,成隊京派議员,好似羊咩咁行出立會,今次可以笑足多年!

james bond - 2015年06月20日 19:46

(故事属虚权)话说聞x联前主食为了hi新界油水,盡量巴结新界土發,於是借土發遲到垃圾会机会带隊㐫場,借拉布做个人情给土發,誰知拉布拉出祸,成班变了千古罪人

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月21日 10:05

TO : 7m, LCY :  "茂頭"陳...講「非常努力"為糊(口)"及保護"唯講"」 ! 不明所以 ? ? ? STUPID AND CRAZY !

{FYI, 陳茂波:非常努力維護及保護維港...Latest message from internet}

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月21日 10:10

TO : LCY, "茂頭"陳 : 否決"正"改方案...深遠意義...「大家"唯講"」lor...Hae Hae Hae...

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月21日 10:41

TO : "茂頭"陳, LCY 語重心長 地講 : ...深遠意義...「大家"唯講"」lar...不過歸根究柢,係"飯民"嘅問題,講完。
 

Henry Kar Ming Chan - 2015年06月21日 11:34

TO : Henry YYYY, 7m : "茂頭"陳..齊練 "愚" KAR...HA HA HA....

{FYI, 首屆國際瑜伽日陳茂波齊練瑜伽...Latest message from internet}

值博 - 2015年06月21日 11:38

香港實在非常悲哀!所謂的媒體資深人、理論家,不斷散播不符合實際的言論,導致香港人中西毒太深,唔識是非!

james bond - 2015年06月21日 12:40

大家没有讨论的一个人 - 新任民建聯主席李慧琼, 首档大旗, 立法会第一大党, 她应是协调人头头. 投票一克应由她决定留下或离开, 何以由其他人决定, 是否她没有能力驾御班老叔父. 第一次担大旗上阵就成容易受伤的女人, 遇滑铁劳, 变千古罪人, 有苦自己知.
https://www.youtube.com/watch?v=0O1-LJ68yM4

Daniel - 2015年06月21日 14:30

【 值博 -
香港實在非常悲哀!所謂的媒體資深人、理論家,不斷散播不符合實際的言論,導致香港人中西毒太深,唔識是非! 】
朝庭大可向西毒正面交風,不過七不講,三權合作,為内患制造外敵,维穩费大過国防......你話点揮!

PBrega - 2015年06月21日 15:19

草泥馬,中國共慘襠供奉的馬克斯、列寜,是姓馬列?不是西毒?放你媽個狗屁!

O

Old Cake - 2015年06月21日 17:58

民建聯一班領導,及經民聯陳建鋒一心想巴結新界王帝劉王叔,連阿爺之任務亦不理,習主席似乎只是虛君

萬古刀 - 2015年06月21日 19:04

山高皇帝遠,有食力的本地拳頭,當然實利上佔優。

T

TatFu - 2015年06月22日 02:40

政改方案结果,也许正是中央政府最合意的。中港政府推出一個不完美的特首选举法,方案否决了。民主社會,提案不通过是家常便饭。尢是美国,民主党与共和党也是恶斗,許多法案在参众两院不通过。如此,北京就言正說,法案不过,仍按旧的选举法。2017 無普选,2020 也是末知数。社會对立五五波,法案通过無期。泛民和北京是赢家,泛民坚持理念,好向它他的选民交代,香港回归,随时间过去,北京也容易掌控。拖下去正是他们要的。

吴清心 - 2016年03月19日 01:30

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪! 關於:“信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦云

文見亂

Sammy699

侈哆

Liberphile等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫须有的:五毛、宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲、貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑、惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生,意圖隱瞞其(網管、編輯)心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏颇欠中立、網管、編輯無能和素質低下,自甘墮落,讓其他壇友一同起哄(我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極。

 

針對本港土生土長、真心的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始:見一貼刪一貼,諸位可以在本人論壇中發現真相。

 

附注一:

余杰眼中的吴魁牧师商人

https://forum.hkej.com/node/42980

余杰:一个开放、多元、民主、富裕的中国

 

附注二:

音乐救赎,携手传递爱的正能量:。。。而音乐家却可以通过音乐,演奏出一场无声的教诲,将爱传递给更多的人;心中怀有爱的人,创作出来的音乐往往可以带给大家一场不同凡响的视听感受,在有限的创作时光中,吴清心谱写出了十几首美妙动听的音乐作品,并迅速获得了香港大众的喜爱。不仅如此,专业领域也对吴清心创作的音乐给予了一致的赞许;就像习主席在文艺工作座谈会所说的那样:“文学家艺术家只有在中国梦实践中,把自己当作群众的忠实代言人,耐得住寂寞,才有可能创作出接地气、经得起时间考验的精品”。

让爱飞翔,一场音乐知音的旅行:而吴清心和纯紫,他们正是用自己生命的积累和心血来创作了中国梦主旋律的系列文化歌曲。

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

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