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到底甚麼是「中國」？
到底甚麼是「中國」？
2015年07月22日 07:42 (政治)
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歸根究柢，我們必須剖析「中國」這個概念，對目前政治的討論才有意義。
讓我先重複我在前天「射鵰」一文中的一段回應：
｛｛｛許倬雲教授在他的大作：「我者與他者 - 中國歷史上的內外分際」（中大，2009）分析歷史上華夷各族的關係。在第11章，「宋代：列國體制下的中國」，他這樣說：
" 宋代中國，已與過去漢唐格局完全不同。在原來中華帝國的天下，宋只統治了核心部份，在漢唐中國的其他部份，出現了好幾個足以與宋抗衡的國家。在今天的河北 與內蒙古，是強大的契丹，建立了遼國（907–1125）；後又有同樣崛起於東北的女真，取代遼國，建立金國（1115–1234）。...凡此諸國都是 宋國的「他者」..."
因為國力的的變化，宋朝已再不能駕御周邊國家，遂有強烈的「我、他」之分。換言之，大宋漢族是「我者」，外圍異族國家是「他者」，即夷也！｝｝｝
有論者謂，宋朝在政治經濟文化上，最能代表中國。宋代國力萎縮， 國土由漢唐盛世，退守至中原核心地帶，是為「本部」。周圍邊疆外族，多獨立成國，如遼、金等。所以宋為中心是「我者」，外圍諸小國是「他者」。我、他之 分，雖然主要是、但不完全是純粹以種族區分，因為過去已經有互相交往融合。主要作為區別的，反而是各族不同的文化和地域。
今天的中國，就如宋代從漢唐退守至「本部」一樣，不幸地更連「本部」也失守，再進一步退縮到臺港。正如上面所說，我、他之分，不是純粹種族之分，而是文化地域的區別。所以保留中國文化的地區：「臺港」，才是「中國」。大陸地區被外族文化侵佔，已成為馬列之國，是為「蠻夷」。故此，不論國名如何，中共其實是如遼、金等的「他者」，臺港是中國文化的繼承者，才是「我者」：中國。
讓 我們再來釐清甚麼是「中國」。「中國」是一個族群，有著數千年一脈相承的文化，該族群活動居住的區域（國土）因時勢而轉變。我們可以把「中國」想像成一個 氣球，可以因內部、外部的壓力而改變大小，內裏的氣體便是「文化」。這個氣球，過去由漢唐收縮到宋，再膨脹到元明清民國，今天再極度收縮至臺港。
有了這樣的認識，可知中共不是中國，是「蠻夷」；「臺港」才是「中國」。我們可以理直氣壯地說：「我們才是中國人」！他們是蠻夷！近來年輕人說的「我不是中國人」，正正是中了中共以中國自居的宣傳，其實他們是不想當蠻夷人！
有一個理論，宇宙是在不停地膨脹收縮（pulsating），這個週期以千萬億年計。「中國」這個氣球也一樣，終有一天膨脹恢復到涵蓋大陸「本部」，不過週期可能只是數十、百年計而已！
無求劍客 - 2015年07月22日 08:10
Fair 兄樓主，早安。
無求劍客 - 2015年07月22日 08:18
香港是個中西文化雜交之地，難怪土生土長的香港人常問自己「我是誰」？
十個中學生當中，有幾多個夠膽揚言對中國歷史，國學，文化有相當程度的認識。
無求劍客 - 2015年07月22日 08:37
台灣有足夠文化條件代表「中國」。香港只能自誇比新加坡好 - 有更傳統的華夏文化，還存有堅穩的英式管治制度。。
。
不錯，香港比大陸文明得多，主要是西式文明。香港怎能代表「中國」！
fairdinkum - 2015年07月22日 08:40
臺港吸收外來文化的優點，融滙入中華文化本身的長處，相得益彰，正是中國應走的道路。
大陸拾取西方早已唾棄的渣滓，加上原來的封建糟粕，加以發揚光大，成為今日的蠻夷怪胎！
PBrega - 2015年07月22日 08:42
哈哈哈哈！什麼是中國？
中史，國學，文化？台灣？香港？
你老母老豆是中國人，你是中國人？
你老母老豆信回教，你信回教？
你老母老豆奉天主，你奉天主？
你老母老豆是貪官，你做污吏？
你老母老豆隨地大小，你隨地吐？
你老母老豆做賊，你欺下騙上？
萬歲萬萬歲！
fairdinkum - 2015年07月22日 08:53
大陸的學生對著古書有如文盲，又能對中國歷史文化有多大認識。恐怕只能吸收党灌輸的奶水，這不也就是党的目的！
來香港讀文史的陸生，和反向的港生，不成比例。事實說明一切。
fairdinkum - 2015年07月22日 08:57
劍客你錯了。
不是「代表」，臺港「便是」一脈相承的中國！
fairdinkum - 2015年07月22日 09:15
北宋被金呑滅，金並不就是中國。中國是南宋！
請對照今天的局勢。
fairdinkum - 2015年07月22日 09:46
蒙元和滿清兩朝是異數，我的兩個看法：
1. 中國滅亡了。氣球洩氣，待充。明朝充了又再洩。
或者
2. 元、清接受了中國文化，繼承中國正統；再延續民國。
元、清外族統治被吸收入了中國而成中國。有如冬蟲入草而為草。
今天大陸漢族統治而有誖於中國文化，是為「非中國」之俄夷！
fairdinkum - 2015年07月22日 09:58
如上所述，「我者」、「他者」並非純以種族血緣區分。「我」可以是異族，「他」也可以是漢族。有如印裔人在港出生長大，是「我」；海外 ABC 香蕉華裔，是「他」。
金弓 - 2015年07月22日 10:38
悄悄問劍客一句：
{香港怎能代表「中國」}，誰能代表「中國」？
在中國，佛教已壓倒道儒，成為主流。
但佛教是印度文明，能代表「中國」嗎？
Ah_Kwan - 2015年07月22日 10:51
中國之名, 始於民國. 故中國在台灣.
Big Mac - 2015年07月22日 11:20
北面嗰個最多叫佢做”中共國“。
PBrega - 2015年07月22日 12:20
佛教壓倒道儒，哈哈哈，全街都是穿袈裟要錢的？
catograsso - 2015年07月22日 12:48
艾丹誠 - 2015年07月22日 13:33
柏楊已經解釋得好清楚，中國只係一個地域名稱，根本不是一個國家的概念，統治這個地方的是各個朝代政權。
Liberphile - 2015年07月22日 14:20
fairdinkum hing,
Compared to Locustland, Hong Kong is definitely more Chinese culturally. There is no denying that Hong Kong has contributed a lot to preserving Chinese culture. One of the most notable examples is the pervasive use of traditional Chinese characters that affects just about everyone's daily life. The name "China" actually doesn't matter that much. After all, it's just a name. So what's the big deal? What matters the most is culture. Yes, and I have no hesitation in making this point clear: it is culture that defines one's sense of identity. If culture is taken away from you, there's nothing left for you to identify yourself with. Everything considered, Hong Kong can be called a distinct society with partly traditional Chinese cultural characteristics and partly transplanted Western liberalism-based attributes. That's our Hong Kong and we should fight to our last drop of blood to keep it that way.
PBrega - 2015年07月22日 14:46
中國不是國，天下只有家，天朝口號黨，帝國蟹殼化。
"Nationalism has a way of oppressing others." by Noam Chomsky
ray1129 - 2015年07月22日 16:06
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地球生物 - 2015年07月22日 17:36
『大陸地區被外族文化侵佔，已成為馬列之國，是為「蠻夷」。』
中國現在重有馬列主義咩?只是富有中國特色的共產主義.
正如佛教文化,自印度傳入,已徹底異化成漢傳佛教,可謂面目全非!
『臺港是中國文化的繼承者，才是「我者」：中國。』
文化乃有機体,係隨时代而傳移,想不變亦不可!只是變得多或少之分!
而大陸確改變程度較大,台灣同香港小D,尤其係香港
最保守乃香港,最保持D老土文化亦係香港.
但變或不變不是問題,問題是怎變而已!
樓主應是陳云根個種『大中華膠』!
妄想恢復渠諗個D『先秦文明』而使香港成為渠心目中的『礼義之邦』?
陳某呢套比蔣介石當年復興中華文化运動
(所以致有《龍的傳人》咁騎泥的歌曲作到出來,今天台仔當然不唱矣)
更無譜,甚或天馬行空!
kychiu - 2015年07月22日 17:49
【書展講座】屈穎妍指六四畫面每年重播令中國永遠是惡魔
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20150719/53991219
......有人影到一名媽媽打兒子，該段畫面就永遠重播，令人覺得「阿媽永遠是惡魔」。
Daniel - 2015年07月22日 19:41
[[[[艾丹誠 ........柏楊已經解釋得好清楚，中國只係一個地域名稱，根本不是一個國家的概念，統治這個地方的是各個朝代政權。]]
China 中國 is a geographical term.
[[[無求劍客 - ........香港比大陸文明得多，主要是西式文明。香港怎能代表「中國」！]]]
Interesting suggestion. But mainland China has hardly a grain of Chinese culture (Marxism/Leninism product) at all. So HK and Taiwan are unfortunately the true representative of Chinese culture by default.
fairdinkum - 2015年07月22日 19:56
多謝各位的意見及資料。這是一個沉重的題目，問題根源千絲萬縷，各種理論觀點眾説紛紜。以上只是我的一些粗淺看法，希望拋磚引玉，引發大家討論。
正是因為「中國」一詞被中共利用來為自己塗脂抹粉，致使「中國」污穢不堪，令人避之則吉。所以必須拆除它的偽裝面具，從根本來否定它是「中國」。因此才提出這個動態的「氣球中國」的想法，也似乎是更符合歷史的發展。
fairdinkum - 2015年07月22日 20:06
在漢唐盛世的中國，沒有固定的國境邊界，周邊異 族國家自願臣服朝廷，換取各樣利益，成為大中國的一部份。宋朝影響力式微，退守中原本部，和外族有明顯國界。至清一代，國力大盛，將大部分外圍國家收歸大 清版圖。甚至安南、高麗、琉球都在勢力範圍。
民國繼承大清領土，惜國力薄弱，無法應付外力影響邊疆地區。當時蔣中正對外堅持領土完整，惟在壓力下不得不同 意讓外蒙公投自決，以換取對滿洲、內蒙、西藏等地的主權。正因如此，後來蔣氏採用「羈縻」政策，答應該些地區自治甚至自決，以聯邦形式來維繫這些邊疆地 區。假如不是共匪叛亂，目前中國可能已經是一聯邦國家，殖民地的香港理所當然地以自決的形式加入。
fairdinkum - 2015年07月22日 20:10
假如日後香港不能堅持自主，而被迫融入中共國，到那時就真的只剩下「中國在臺灣」了！
fairdinkum - 2015年07月22日 20:17
難怪柏揚說：「不管什麼時候，作中國人永遠是一種災難。」
Daniel - 2015年07月22日 20:25
[[[正是因為「中國」一詞被中共利用來為自己塗脂抹粉，致使「中國」污穢不堪，令人避之則吉。]]
That is easy to deal with. I always refer Beijing regime as mainland China. There is no mistake as to what "China" is .
中宣部 has hijacked the term "China". And it is our job to make sure that it does not happen.
fairdinkum - 2015年07月22日 20:40
Liberphile hing, Hong Kong is where East meets West, and is lucky to have the best of both worlds.
Let's hope that her distinct culture and values could be preserved through the awaking of the people.
fairdinkum - 2015年07月22日 21:08
Daniel hing, good idea! Other suggestions: red China，PRC，中国，中共國， etc.
But the problem is more than in the names. It is absolutely necessary to poke the myth that they are representative of the Chinese culture. They are spreading their version of Chineseness through the Confucius Institute and hence distorting the true picture.
梅麗 - 2015年07月22日 21:09
國家是以領土歸屬為依歸，中國領土包括大陸、台灣、港澳。
大陸、台灣、香港澳門，統稱中國。有鑑於中華民國是由皇朝體制通過和平演變，演變成為多黨派民主憲政體制的共和國，是屬於隨著時代進步的演變而演變，所以中華民國是中國唯一合法的政府。中華民國結束了中國歷史以武力推翻政權的朝代更替的歷史。中華民國是中國人的驕傲。
中國共產黨在國際共產黨蘇聯干涉中華民國的政府和顛覆中華民國的情況下以武力奪取大陸並強制要中國人民接受共產黨一黨專制體制和接受共產主義，與時代的進步演變背道而馳，共產黨在大陸通過武力建立共產黨政權是非法的。中國人民不能接受。國際共產主義一黨專制已經滅亡，共產黨必須把政權歸還給中國人民並恢復中華民國民主多黨派憲政體制和恢復中華民國國號，實現中國國家的統一。
國家應該是以領土為歸屬，而不是以文化為劃分。
無求劍客 - 2015年07月22日 21:18
柏揚說：「不管什麼時候，作中國人永遠是一種災難。」
What a Pessimist ! Everything depends....... on what ?
- were the Europeans any less barbaric ?
- Look at Middle East now and before, any improvement in their neigbourhood relationship?
- Look at north Africa, South Africa ... and East & West Africa. What have they done over the last 2000 years.
.
Some may not want to be proud of our 5000 years Chinese legacy. However, we should be grateful that we survive, our civilisation has outlived others. Why had they all perished so early?
.
I am sure there was nothing wrong wth them compared with the Chinese civlisation. They simply perished gracefully. Did they?
梅麗 - 2015年07月22日 21:23
香港回歸祖國，應該回歸中華民國才是正統的回歸。
Big Mac - 2015年07月22日 21:37
其實五四運動是導致日後共産黨催毁中國文化的一根引線。
無求劍客 - 2015年07月22日 21:44
The white American may have enjoyed internal peace and domination of the world for the last one to two hundreds years. The Blacks from 2009.
Many of our countrymen are fasinated by the flashes of Uncle Sam civilisation. But how long would it last? Will the human civilisation will be replaced by apes one day? (Planet of the Apes 1968, Pierre Boulle)
.
一時的光輝就代表永恆？
PBrega - 2015年07月22日 21:51
如果按照歷史的程序，可以說，導致共產中國興起的，是蔣介石和日本軍國主義的侵華行為。
侈哆 - 2015年07月22日 22:02
桃花源裏「屋舍儼然雞犬相聞...不知有漢無論魏晉」.
理「他」是秦是漢,「我」若力足承先啟後,便是正朔.所以,先求「我」後說「他」.
楊憲益先生有七言曰:
千年古國貧愚弱.一代新邦假大空.
老夫不怕重回獄.諸子何憂再變天.
無求劍客 - 2015年07月22日 22:03
<應該回歸中華民國才是正統的回歸。> No objection to ROC. But on what ground? Which branch of the law are you following? and there are two other candidates (one dormant and still alive).
.
- why not the Qing Government?
- why not the PRC?
fairdinkum - 2015年07月22日 22:06
I guess he was trying to be cynical. He did not mean to offend anyone, especially the Chinese.
Even so, he lists all his observations and arguments in his 2 vol. book: The Ugly Chinese.
You may be proud of your history and/or culture. But can you say the same to your compatriots today?
PBrega - 2015年07月22日 22:11
孫中山的「聯俄容共」是否亦是導致後來中國的工運、和國共分裂，這個歷史因素亦不能排除。
fairdinkum - 2015年07月22日 22:12
Re ROC vs PRC
Is the CCP bold enough to let the people choose?
I don't think the ROC has any problem with a vote.
無求劍客 - 2015年07月22日 22:17
Fairdinkum Hing, I guess you are talking to me.
.
We all follow a time-honoured code as we live in that one time zone only. Our judgement could be totally wrong if dilvered in the different time zone. I believe I am a butterfly .....
fairdinkum - 2015年07月22日 22:27
Yes, Dr Sun made a grave mistake by accommodating to the Russian backed CCP.
The Soviets’ anti-imperialist stance won the heart of many people, especially the victims of imperialism.
Dr Sun had fallen into the trap.
laikuongchi5673 - 2015年07月25日 14:09
共产党腐败，但这三十年带领中国十多亿人解决温饱，这是一个很了不起的事情。我们可以跟印度比较就知道了。
fairdinkum - 2015年07月25日 17:44
又是中了中共宣傳之毒。為什麼要和印度相比呢？為什麼只是考慮人口數目？為什麼不和臺港比？幾十年前，大陸臺港不是更相似嗎？試想如果大陸過去一直被國府統治，現在不是應該像臺灣嗎 ？
又如某人故意讓你餓得半死，然後給你半碗飯，你就要感謝救命之恩嗎？有沒有想過，你以前的苦難是由該人引起。如果不是該人作梗，你現在應該是可以有兩碗飯的。