程翔's 的頭像

程翔為資深傳媒人。

教我如何「譴責暴力」?

年初二淩晨發生的旺角事件,是自從1967年左派暴動後半個世紀以來最嚴重的暴力事件,城中譴責暴力之聲四起,有人更說:「誰不譴責暴力,誰就是幫兇」,或「誰不站在反暴力這一邊,誰就是香港的敵人」等等。筆者既不贊成暴力手段,也不認同「香港建國」的目標,但我認為事件中應該受譴責的,首先是梁振英和他背後的中央政府。
 
 
梁振英在2012年3月25日當選特首,他一上台,筆者就預料到在他的執政下,香港社會將會出現動盪不穩的局面。2012年5月17日筆者就在本欄發表題為《震盪在前
請大家坐穩一點!》的文章,向大家預示即將到來的動盪。文章的結尾說:「香港即將出現的變化已經很明顯。震盪在前,各位同胞要坐穩,以免受傷」。為什麼梁振英上台就會有這種動盪?
 
在他勝選後不久(那時還沒有正式上任),我便在2012年4月19日寫了一篇文章《梁振英與香港「四化」危機》,指出在他的領導下,香港將出現「四化」危機:一,「兩制」漸趨「一國化」、二,意識形態「大陸化」、三,「西環治港」常態化、四,治港班子「左派化」。他上台以來四年,香港「一國兩制」的實踐就真的朝著這「四化」潰敗下去,這些預言完全兌現,包括這次旺角事件。
 
出現「四化」危機的結果,就是令一國兩制的空間大大縮小,就是令《基本法》的落實越來越「變形走樣」(套用習近平的話),在此情況下,香港人被迫站出來用更大的決心來捍衛原本《基本法》賦予我們的高度自治,捍衛我們這一制的核心價值,其結果必然是大大激發本土意識。這次旺角事件,少部分激進人士喊出「香港建國」的口號,正是在梁振英的「四化」政策主導下催生出來的。
 
事件發生後,很多人都義憤填膺地譴責暴力。但對我來說,既然我能夠準確預測梁振英任內將會發生社會動盪,那麼邏輯上,我要譴責的,首先是梁振英以及他的導致香港社會越來越動盪的政策,正是他和他的政策,激發了少部分人的極端行為。不譴責梁振英而去譴責「暴徒」,客觀上是倒果為因。
 
更何況,梁振英這種「到處樹敵」的人是得到京官欣賞的。大家還記得嗎?2012年5月12日清華大學在深圳成立港澳研究中心,國務院發展研究中心港澳研究所所長朱育誠說過:「梁振英應發揮狼性」。香港人以「狼」來比喻梁振英,肯定不是一個褒詞,因為在一般語文常識中,「狼」代表陰險、奸詐、狠辣、甚至嗜血。被稱為「狼」的人,肯定不是受大家歡迎的人。可是,在京官眼中,「狼性」竟然是一種優點,乃至敦促梁振英要發揮他的狼性。在京官教唆、袒護下,一旦香港社會出現了動盪時,請問我應該如何「譴責暴力」呢?
 
 
2014年8月31日當中共的人大常委會通過8.31決議,剝奪了香港實行真正普選的權利後,當晚很多人在天馬公園集會,其中一位講者沮喪地說(大意):「8.31決議標誌著我們這一代人通過和平、理性、非暴力來實現民主回歸的努力徹底失敗!」他說:「這是一個時代的失敗。」筆者當時在現場,感同身受,也產生嚴重的挫折感和被騙感,因為我也曾經相信可以透過和平、理性、非暴力來實現民主回歸。
 
正是我們這一代人的失敗,才激發出今天年青人提出以勇武來代替和平理性非暴力的手段,以建國來代替回歸的目標。在我們老一輩的人看來,雖然這些目標和手段都期期以為不可,但作為失敗者,我們又有什麼資格來「譴責」年青人的另類嘗試呢?
 
佔中時,有一個年青人對我說:「正是你們這一代人,當初回歸時天真地相信中共會給你民主,而不去努力爭取更大的自治權,才會迫使我們這一代人要挑起重擔去爭取獨立;正是您們相信可以透過對話、忍讓、等待,才迫使我們今天要勇武地走上街頭」。我聽了這位年青朋友這番話,雖然不盡同意,卻也感到幾分慚愧。所以,與其譴責暴力,不如譴責當權者失信。正是當權者失信在先,青年人才被迫勇武建國在後。
 
 
事發後,中央和特區政府都不願意從回歸18年來「一國兩制」和《基本法》被扭曲的角度,去尋求善後辦法,卻仍舊一貫地諉過於人。梁振英率先把事件定性為「暴亂」,繼而外交部發言人指責「本土激進分離組織」,繼而中聯辦主任張曉明升級為「激進分離勢力的恐怖傾向」。他們為什麼急於為旺角事件扣上「暴亂、分離主義、恐怖主義」的帽子?原因不外兩點:
 
第一,諉過於人,問題出在別人,自己則是永遠偉大光榮正確;第二,充分利用事件帶來的「政策視窗」(policy window),借勢推行一些本來難以推動的不得人心的政策,例如劉兆佳、饒戈平等就先後表態要儘快為《基本法》第23條立法。饒戈平更指出,「香港本地安全,也是廣義上的國家安全,旺角騷亂後香港社會應該更明白,就《基本法》23條立法的必要性,香港在法律上維護國家安全方面有缺憾」。根據饒戈平的邏輯,既然香港法律有缺陷,則將來更可以大條道理把新的《國家安全法》明確為適用於香港、甚至把現行的《反分裂法》及《反恐怖主義法》也列入《基本法》附件三,以便彌補這個缺陷。
 
正是這個難得的「政策視窗」,驅使梁振英一開始就拒絕委任獨立調查委員會,來對事件作出深入的分析並提出對策,因為獨立委員會的結論,很可能把大家的注意力轉移到香港回歸以來的深層次矛盾,特別是中央在普選問題上的失信,從而打亂了中央加強對香港的控制的目的和意圖。
 
梁振英及其背後的中央政府,對事件的定性(「暴亂、分離主義、恐怖主義」)無形中已經把香港同疆獨、藏獨等同起來,成為「四獨」(疆獨、藏獨、台獨、港獨)之一。香港定性的「升格」,正正反映需要接受譴責的是中共,因為香港自從1842年登上歷史舞台以來,從來沒有脫離中國的訴求,恰恰相反,香港都是非常關心中國大陸的發展的,而且竭盡全力去幫助她走向現代文明。即使到近日,香港仍然心繫祖國(1991年華東水災時香港救災募捐額達6億,2008年汶川地震時香港捐了10億),但是為什麼最近幾年卻出現「分離主義」傾向?這難道只是香港少數人受外國勢力唆擺就會出現嗎?中共不去檢討這個問題,光懂得「譴責暴力」,能解決問題嗎?
 
當中共在2014年6月發表的《「一國兩制」在香港特別行政區的實踐》白皮書時,筆者就曾經在一個民間組織以《今日西藏明日香港》為題,指出中共不斷收縮香港的「兩制」空間,將會驅使香港走向更極端的「港獨」路線,也曾經以《諸獨根源皆中共》的題目,分析中共的政策如何導致在過去60年間逐漸出現疆獨、藏獨乃至可能出現的港獨。當年這些分析,今天看來也是不幸而言中!(由於這兩個題目都比較敏感,當年演講後都沒有公開發表)。
 
所以,當今天旺角出現以勇武手段來推動「香港建國」的目標時,我是應該先譴責中共的政策,還是譴責被迫喊出獨立口號的青年人?
 
我認為,旺角事件敲起「一國兩制」的警鐘。這裡「警鐘」有兩重意義:
 
第一,它是「一國兩制」付諸實踐18年來在政治上失敗的象徵:這種失敗,導致香港的年青人(哪怕只是少數人)從過去期盼民主回歸,演變到高喊香港建國的口號。分離主義的出現,是「一國兩制」出軌的結果。從這點看,這個警鐘是「過去式」的,即對過去政策失誤的警告。
 
第二,它警示中共當局,假如不改弦更張,回到《基本法》的初衷,則今後「一國兩制」將徹底失敗。從這點看,這個警鐘是「未來式」的,它預示著如果繼續執行這種「左」的政策,則它將帶來更大的動盪。
 
警鐘長鳴,就看中央及特區政府如何去檢討自己的失誤。
 

所有評論

叔保羅 - 2016年02月18日 00:15

黃花崗暴動,成了3.29青年節。
南昌暴動,成了 8.1 建軍節。
廣州暴動,中共六大正式決定(12.11)為紀念日

叔保羅 - 2016年02月18日 00:17

我黨論暴動
中共中央文件選集六 --- 1930年6月11日政治局會議通過目前政治任務的決議
(後來… 這個策略失敗鳥)
"  …   黨的任務和策略路線
… (二十二)在革命急劇的發展,偉大的革命巨潮已經接近的現在,黨不只是要…促進這

一革命巨潮更快的爆發;尤其要注意到革命巨潮爆發時,組織全國武裝暴動奪取政權的任務。因此,加緊組織群眾…,加緊宣傳武裝暴動奪取政權的必要。注意促進全國革命高潮,注意武裝暴動的組織上和技術上的準備,注意佈置以武漢為中心的附近省區首先勝利,是目前黨的策略總路線。
  (二十三)軍閥戰爭這樣繼續擴大,使廣大群眾陷於流離、破產、死亡,無可挽救的地位,…因此……單只提出一些部分的,經濟的要求,反使群眾感覺無出路而不積極起來鬥爭。
群眾好久以前就在說:「暴動的時候,通知我,我一定到來」,現在黨應當勇敢的號召群眾,「暴動的時候快要到了,大家組織起來」。"

叔保羅 - 2016年02月18日 00:20

已故太祖主席論暴動 (純歷史記錄,不涉對錯):

“要發動暴動,單靠農民的力量是不行的,必須有一個軍事的幫助。有一兩團兵力,這個就可起來,否則終歸於失敗。”

“暴動的發展是要奪取政權。要奪取政權,沒有兵力的擁衛或去奪取,這是自欺的話。我們黨從前的錯誤,就是忽略了軍事,現在應以百分之六十的精力注意軍事運動。實行在槍杆上奪取政權,建設政權。”

彭公達:《關於湖南秋暴經過的報告》,《湘贛邊界秋收起義》,湖南人民出版社1987年8月版,第96、97、100、101頁。

叔保羅 - 2016年02月18日 00:30

程翔兄的預言 四,治港班子「左派化」。貌似出現,實為A貨。
治港班子「殖民化」或治港班子「鷹犬化」才是真的。

沒有宗主國買辦,沒有中原朝廷鷹犬基因的"左派",早被從治港班子洗地出門了。

C Chan - 2016年02月18日 00:37

好文, 只是如果懂得檢討自己的失誤, 就不是中共港共政權喇!

 

相信勇武能令港共政權反省, 是否跟相信民主回歸同樣 Naive 呢?

文見亂 - 2016年02月18日 00:42

哈哈!
一個弱雞政府只懂「譴責暴力」,可是「譴責暴力」的同時有沒有想過政府自己都有責任去了解問題的所在。

周容 - 2016年02月18日 00:44

謝程生大文。

 

一、同意大部份觀點。

二、不要輕言失敗。如果「和平、理性、非暴力」係你嘅信念,就堅持落去,信念需要堅守才有彰顯嘅一日。

三、香港建國未必係壞事,劃出一片淨地,既保留中華文化嘅精髓(文字、習俗、道德觀念),又促進與世界文明融合,為中華文明傳薪火,接合改良,培育強壯樹苗。新陳代謝,死生循環,乃自然法則。中國只是皮相,死不足惜,內涵、未來為要。

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Old Cake - 2016年02月18日 00:46

[南京是一個五十萬人口的大城市,國民黨的首都,應殺的反動分子似不止二百多人...南京
殺人太少,應在南京多殺。] --- 毛澤東《對上海南京鎮反工作的指示》

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Old Cake - 2016年02月18日 00:47

[決定按人口千分之一的比例,先殺此數的一半,看情形再作決定]-
《毛澤東轉發中央公安部關於鎮反的報告》

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Old Cake - 2016年02月18日 00:48

[像文化大革命這樣的政治運動要「七八年再來一次」。]-- 毛澤東

kychiu - 2016年02月18日 01:09

和理非非,口號很虛妄,除了滿足道德潔癖,一無是處

 

早在2015年04月27日 凌晨.就發生過警方暴打市民引發的大規模衝突,其中一位被打傷者是望角"鳩鳴團"的錢姨

 

官逼民反---午夜望角/太子佔領事件薄

http://forum.hkej.com/node/122281

 

kychiu - 2016年02月18日 01:13

"......香港前途,港人自決,絕不容外來政權干涉。政改方案會否通過仍屬難料,但無論如何,普選承諾已成泡影。「我反抗,故我們存在。」先哲卡繆所言,正映照我城當下殘山剩水之況,港人自當準備全面抗爭,捍衛最後一髮尊嚴。"

 

 ----香港大學學生會回應港府四二二政改方案之聲明 (2015年04月24日)

 

 

Daniel - 2016年02月18日 01:14

❴ 教我如何「譴責暴力」? ❵
正常「譴責暴力」個人或国家,冇问题喎,不過国家暴力(無国人授權八三一及白皮書反口兩制),更為恐怖!

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Old Cake - 2016年02月18日 01:23

[被指討論區留言見TVB鏡頭就打 一學生被捕 ]- http://www.post852.com/%E3%80%90%E6%97%BA%E8%A7%92%E3%80%8C%E9%A8%B7%E4%...!

周容 - 2016年02月18日 01:25

「譴責暴力」... 嘻嘻!

警察陀槍做乜?駐軍做乜?

應該係對自己不利嘅暴力。

掉轉頭想想,中共、土共、狼嘅暴力比諸港青嘅暴力誰可怕?思覺失調,企錯隔離?越想越可怕,不如出家(出門逛逛),哈哈!

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Old Cake - 2016年02月18日 01:49

有執法不公的,當權者不理或是正常,但亦唔見飯民有出力解決,結果民憤更大,其實飯民都做得好hea,雨傘之後,好多執法不公,網上有晒video等,飯民究竟有冇去跟,以和理非非計,飯民都似交唔到功課,循機制,申訴執法不公,替和平示威市民求個公道,飯民有冇做?

定力賽 - 2016年02月18日 02:45

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

定力賽 - 2016年02月18日 02:59

哈哈......!【教我如何『譴責暴力』?】,程翔久經歷練都不懂要求問於凡,就讓為師指導你, 要留心及用真意去聽啦!:-

第一﹕先以良心去審度狂徒瘋癲欲殺警的程度,記著、必須用良心去想!

第二:看看自己有沒有亂寫一通的之章去誤道污染純如白紙一張的稚子!

第三:有沒有為反共而反共? 要除去任何被委任的特首而後快?

第四:翔仔,  第三點很重要! 一攪錯便思覺混亂及滿盤皆落索、此乃:整個港府行政體系都是你們眷戀的大英帝國所建設、並沿用至今,假設換著是中央以得選委會投 167 票的梁家傑任特首,你們是否會喋喋不休的去叫他下台?

第五:以後再教導你,因為文兵與義俱深!

定力賽 - 2016年02月18日 03:04

校正:      第五:以後再教導你,因為文與義俱深!

Daniel - 2016年02月18日 03:17

致定力賽兄,国家暴力,係吾係更恐怖呢?
用法律手段,去解深層次政冶及經濟問題,是否令警方難做呢?

Daniel - 2016年02月18日 03:36

年年初一至三,小贩都0K,今次卻初一零時,警察卻排位,追迫小贩及和平示威者,事件一查,六八九都幾鑊!

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Old Cake - 2016年02月18日 03:43

[「秦始皇算什麼?他只坑了四百六十個儒,我們坑了四萬六千個儒。我們鎮反,還沒有殺掉
一些反革命的知識分子嗎?我與民主人士辨論過,你罵我們秦始皇,不對,我們超過秦始皇
一百倍。罵我們是秦始皇,是獨裁者,我們一貫承認;可惜的是,你們說得不夠,往往要我
們加以補充(大笑)。」] ---毛澤東

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Old Cake - 2016年02月18日 03:53

習近平 : 不能用改革開放後的 30 年否定改革開放前的 30 年,也不能用改革開放前的 30 年盃定改革開放後的 30 年。

定力賽 - 2016年02月18日 04:30

(網站編輯已删除此違反版規留言。)

定力賽 - 2016年02月18日 04:31

Daniel  兄,  首先是新東補選候選人梁天琦及本土派利用選舉法例、於事前免申請聚集的漏洞、去非法大量集結群眾。  擠迫的旺角區街道、滾熱的熟食車仔, 你能反對它不危險及阻礙其他街道使用者嗎? 你更不能小孩子的安全嗎?

更重要的是:  管販隊未曾向其執法、警隊亦有拘捕任何非法擺賣,這點高永文已經鄭重重申過,不贅了!

各位立志反共的壇躉,請以良心去審度暴徒在怎樣運送武器、怎樣有陣形地衝擊警隊防線便知無可狡辯!

星斗市民 - 2016年02月18日 04:42

【只許洲官放火,不許百姓點燈。】咁簡單嘅道理都唔明?中共素來都是我用暴力有理,值得稱讚,平民用武力反抗應遣責,應打擊。

定力賽 - 2016年02月18日 04:44

請各位壇友不要胡亂發佈煽風點火的偏激言論,以為「吹水唔駛抹咀咁簡單!」,所有「電子痕跡」都會一世跟在你的身上被儲起; 若你一旦犯案,會被拿出來作佐證!  相信大部份看官有 Netflix 戶口,請收看 CSI 及 Bones 睇睇 FBI 點捉疑犯!

 

Daniel - 2016年02月18日 04:45

【  定力賽 - 首先是新東補選候選人梁天琦及本土派利用選舉法例、於事前免申請聚集的漏洞、去非法大量集結群眾。  擠迫的旺角區街道、滾熱的熟食車仔, 你能反對它不危險及阻礙其他街道使用者嗎? 你更不能小孩子的安全嗎?  】

年初一零時,小贩及和平示威者, 製造危險及阻礙其他街道使用者? 令小孩子安全受到威脅?

WOW!!!

 

Daniel - 2016年02月18日 04:50

致定力賽兄,洲官放火駛乜驚?  国家暴力to you is more than OK!

巨浪 - 2016年02月18日 05:08

在個人眼中,梁特首跟真正意義的「狼」還差很遠。

 

巨浪 - 2016年02月18日 05:17

文中:”佔中時,有一個年青人對我說:「正是你們這一代人,當初回歸時天真地相信中共會給你民主,而不去努力爭取更大的自治權,……”

 

很可笑!由始至終「一國兩制」的用意是保持香港 [舞照跳,馬照跑] ,與及《基本法》賦予的漸進式某種程度上的全民普選,從來就不是 “相信中共會給你民主” 什麽的。

 

如果沒有 [正是你們這一代人] 的老一輩人,你們年青人今天什麽也沒有。

 

巨浪 - 2016年02月18日 05:21

文中:”…..正是他和他的政策,激發了少部分人的極端行為。不譴責梁振英而去譴責「暴徒」,客觀上是倒果為因。”

 

倒果為因的是香港竟然有些蠢材相信「暴徒」是餓着肚子出來打砸。

 

巨浪 - 2016年02月18日 05:28

文中:”……這難道只是香港少數人受外國勢力唆擺就會出現嗎?中共不去檢討這個問題,光懂得「譴責暴力」,能解決問題嗎?”

 

道理簡單不過,成年人拿了錢才肯幹壞事,年青人受唆擺就會出來幹儍事。外國勢力最清楚這點,屢試不爽。

 

巨浪 - 2016年02月18日 05:29

文末:”…….回到《基本法》的初衷,則今後「一國兩制」將徹底失敗。……”

 

真搞笑,香港有什麽大不了?為何「一國兩制」一定要成功?

 

定力賽 - 2016年02月18日 05:30

為了香港及中國之安定穩定,在下一向無畏無懼!  請你聽侯建德之經典名作「我是中國人!」。 Contractually speaking, 你若有回鄉咭, 恭喜您, 你已是偉大和勇敢的中國人!  

Daniel - 2016年02月18日 05:35

❴ 定力賽 - 請各位壇友不要胡亂發佈煽風點火的偏激言論,以為「吹水唔駛抹咀咁簡單!」, ❵
任何言論,如冇實在资料,点都煽吾倒風喇!
你估我地係大陸佬咩?

星斗市民 - 2016年02月18日 05:44

大陸人移民(包括非法)他國大概分兩大類,(1)因貪污而將資金連人送走,但亦心屬黨國,所以黨國有需要必設法效勞。(2)賺到點錢(包括暴發戶)亦要將資金分散,家人攞個護照,因對國家無信心,此種人已定性為不愛國,就算你心繫國家,都是口是心非也。香港人移民只有一個理由--對香港前途無信心,對共黨統治下的香港恐懼,無自由,大陸化等,所以不會認同被中共控制的特區政權。請問【定力賽】係屬那一類?全不屬?難道屬異類?

侈哆 - 2016年02月18日 05:51

練文一出,羣丑身現.

 

定甚先誑語三說「以後再教導你(練先生),因為文與義俱深!」,讀之令人噴飯. 04:44 再語帶恐嚇,着所有人等噤聲收口,否則「電子痕跡都會一世跟在你的身上被儲起;若你一旦犯案,會被拿出來作佐證!」

 

巨某接力,可惜錯位,跟鄧總設計工程師打對台,問「為何一國兩制一定要成功?」

Daniel - 2016年02月18日 05:52

❴ 定力賽 - 。 Contractually speaking, 你若有回鄉咭, 恭喜您, 你已是偉大和勇敢的中國人! ❵
李波己經係好例子,回鄉咭不過吾用得!

侈哆 - 2016年02月18日 05:53

定甚 >>> 定某

Daniel - 2016年02月18日 05:55

❴ 星斗市民 - 大陸人移民(包括非法)他國大概分兩大類,(1)因貪污而將資金連人送走,但亦心屬黨國,所以黨國有需要必設法效勞。(2)賺到點錢(包括暴發戶) ......... ❵
佢地都有好多例外,吾可以只歸兩大類喎!

星斗市民 - 2016年02月18日 06:22

Daniel: 你覺唔覺【定力賽】怪怪地,佢聲稱移民加國,卻吹捧中共,既然忠於中國,何不回中國,落地生根,放棄加國二等公民,何必客死異鄉呢?

石亦云 - 2016年02月18日 06:37

定語錄 :  “就讓為師指導你,要留心及用真意去聽啦!...以後再教導你,因為文與義俱深!”

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石仔批曰:

你話口氣似唔似”華山論劍」嗰個生(麒麟?) 阿哥?

吓! 唔通两條友(學吓吳議員話咋)係失散咗嘅孖生兄弟?

---

Daniel - 2016年02月18日 07:11

【 星斗市民 - Daniel: 你覺唔覺【定力賽】怪怪地,   】

I am not going to guess the mental state of a fellow forum member with only an online id. We all should have better thing to do. 

Dispute, if warranted, whatever points he made.

星斗市民 - 2016年02月18日 07:24

Agree. Perhaps he represents something else.

trybest - 2016年02月18日 08:10

在此事上, 中共及港共如何上網上線定調打擊,卻迴避問題, 即使一時得逞, 終至衰敗, 對解決社會問題, 爭取人心更是毫無作用, 可知民意如水, 水能載舟, 也能覆舟. 中共及港共, 正是:

定目呆口枉費心,

力不從心語無倫.

賽過黔驢哮天震,

廢話連篇挽天難. 

梅麗 - 2016年02月18日 09:03

支持旺角區人民爭取香港獨立的嚴正立場!

中國政府已經把香港出賣給英國,中國政府無權過問香港的前途!

學習新加坡,香港獨立

香港共和國萬歲

香港不獨立也可以,大陸必須實行共和立憲制度!

香港人民不接受一黨專制統治!

香港的制度與大陸實行的制度不和,在制度不和的情況下, 請共產黨學習馬來西亞政府一方,放棄香港,讓香港獨立!

蜻蜓88 - 2016年02月18日 09:18

同意程生大部份觀點,只可惜中共只會掩耳盜鈴,如自稱『為師』那位人兄將所有批評皆歸納為『煽風點火』,這也說明為什麼中共統治下的大陸永遠不能成為一個大家羨慕的一級文明國家!

梅麗 - 2016年02月18日 09:25

如果旺角區人民示威遊行目的是為了爭取香港獨立,

全體香港人民就要全力支持,

因為香港獨立是屬於香港人民應有的 權力。

這個權力來源於中國政府出賣香港給英國!

中國政府無權過問香港人民決定香港的前途!

特別是一國兩制已經不存在的情況下,

香港獨立是香港人民的決定!

蜻蜓88 - 2016年02月18日 09:37

定力賽:『Contractually speaking, 你若有回鄉咭, 恭喜您, 你已是偉大和勇敢的中國人!』
基本法咁大部contract都視之為無物,仲講contract?想死笑所有偉大和勇敢的中國人咩?

L

Liberphile - 2016年02月18日 09:47

Contractually speaking?  What kind of contract is at issue here?

 

The majority of Hongkongers view the so-called Home Return Permit merely as a necessary-evil type of travel document.  Possession of such a document does not automatically imply support of and allegiance to the repressive regime in Beijing, which has, over the past 19 years, not only breached the Sino-British Joint Declaration but also voliated the psychological contract between the PRC leadership and the Hongkongers it claims to represent.   

Henry Kar Ming Chan - 2016年02月18日 10:11

至於坊間流傳有人為了政治目的故意製造騷亂的陰謀論,王永平認為不足信,但反映不少市民不信任特首的民情報告。他又說,若政府就事件進行民調,可以肯定結果不會見到「大多數市民認同政府對騷亂的簡單、全黑無白的立場」。...Latest message from internet

金钱自主 - 2016年02月18日 10:14

那天早上一覺醒來,看到掟磚頭,縱火的新聞,心裏湧現的是一陣不期然的‘心涼’,要出現的終于都會出現。走了30多年‘和理非非’ 的民主路,一事無成,愧對今天的年輕人。30多年來,我很清楚南韓,臺灣今天的民主是他們的血換回來的,背後是數不清楚的汽油彈,焚燒的車胎。。

隨之而來的是自責,覺得自己是魔鬼,是個自私的魔鬼。我沒有膽量站在前面拿起磚頭,起火。

我感到迷茫,心裏不平衡。

這裏的壇友能否給我一點開脫,找到平衡。

Henry Kar Ming Chan - 2016年02月18日 10:19

黑特"手" : 教我如何「簡單、全白無黑....譴責暴力」? ? ?... I do not have the word "暴力" in my dictionary..Thank you !

Henry Kar Ming Chan - 2016年02月18日 10:24

黑特"手" : BTW...I have the words like "暴民, 暴徒..." in my dictionary...Many thanks...

平易近 - 2016年02月18日 10:38

大陆的所谓contract, 是 con job 的 con, 再加 trap

C Chan - 2016年02月18日 10:53

程生, 有一年青人對你說 "「正是你們這一代人,當初回歸時天真地相信中共會給你民主,而不去努力爭取更大的自治權,才會迫使我們這一代人要挑起重擔去爭取獨立;正是您們相信可以透過對話、忍讓、等待,才迫使我們今天要勇武地走上街頭」

 

我倒想跟這位年青人說, 事後孔明誰不會, 好比有人股市收市後, 事後孔明罵人家當天不趁低吸納, 趁高沽出, 連累他輸到滿堂紅言論一樣幼稚!

 

我也想問一下這位年青人, 他有沒有去瞭解今天新疆西藏的情況?

 

一國兩制沒有前人的經驗可參考, 大家摸著石頭過河, 但勇武對抗中共政權, 西藏, 新疆, 有前人的經驗, 這位誇誇其談的年青人, 可否告訴港人, 新疆西藏勇武對抗中共, 結果跟和理非非的港人一樣, 無功而還, 請問那些支持勇武的人士, 你們憑什麼說服港人, 勇武抗爭可以成功呢? 更何況, 論勇武, 港人對比西藏新疆, 簡直汗顏, 最後, 別忘記, 人家還有一個達賴喇嘛, 我們有這等大人物嗎?

小姸 - 2016年02月18日 10:56

我知有侯德建的龍的傳人, 掟棒賽 既侯建德的我是中國人是邊個?

黎自立 - 2016年02月18日 11:03

香港人際關鍵撕裂因為撕毁【一國二制】,除了軍事及外交香港高度自治是承諾了的事,香港不願做奴隸的刁民「佔中」表達訴求,卻被警察打,種下了仇恨。

年初一本來是中國人普天同慶的日子,狼英下令撕毀普天同慶,小販賣魚旦啫,何必警察都處打人,被打的人就心中懷恨,拾起磚頭還擊是正常的行為。可憐年青人落入警察手中後果悲慘。

平易近 - 2016年02月18日 11:03

年青人不是事后孔明,而是身体力行。

你选错了,我走别路。

竟然讲埋疆藏,唔通c chan 有去了解? 无功而还,所以要做乜? 好好享受被奸? 可能好0岩你。

 

L

Liberphile - 2016年02月18日 11:06

Compared to other GCPs (Great China Plastics - 大中華膠), Mr. Ching is definitely more candid and open-minded.  Indeed it is a rude awakening for him from the dream of a fully democratic and economically propserous China that he and so many of his peers cherished before the 1997 handover.  Despite his frustration and disappointment, Mr. Ching is now at least willing to concede that the strategy of rational negotiation and non-violent confrontation in dealing with the Beijing regime has largely failed in helping Hong Kong advance its cause of democracy. His main ideas presented in today's article echo more or less the same logic and sentiments reflected in Mr. Lian's recent article.  Both of these two gentlemen seem to support the argument that those pan-dems who continue to advocate rational negotiation and non-violent confrontation should resist hastily condemning young freedom fighters who choose to employ a more radical approach in breaking the status quo to pave the way for achieving the ultimate goal of democracy for Hong Kong.    

C Chan - 2016年02月18日 11:12

中共這個腐敗政權, 殺人民無數, 喪盡天良, 無官不貪, 總有一天, 必自絕於人民!!!

 

今天大陸的經濟, 還可以靠維穩費保住政權, 到它經濟衰退, 民怨日深時, 就是這個爛政權對欺壓人民付出代價的時候!

Daniel - 2016年02月18日 11:16

❴ , C Chan......這位誇誇其談的年青人, 可否告訴港人, 新疆西藏勇武對抗中共, 結果跟和理非非的港人一樣, 無功而還, 請問那些支持勇武的人士, 你們憑什麼說服港人, 勇武抗爭可以成功呢? 更何況, 論勇武, 港人對比西藏新疆, 簡直汗顏, 最後, 別忘記, 人家還有一個達賴喇嘛, 我們有這等大人物嗎? ❵,
新疆西藏叫做自治區,同我地嘅高度自治,一樣被收回了,我地有幸,可用佢地經驗,同朝庭争取。
我地青年,可以吾声,曆史就只會记錄港人, 吾爭取港人基本法已有嘅合约成果!

平易近 - 2016年02月18日 11:19

连: 故意拙劣

程:加速赤化

平:专横无罪 粗暴有理

GCP : 谴责暴力 和理非非

查理曼 - 2016年02月18日 11:20

呵欠~~~~訓醒,有人又夠鐘開工 XDXD

Daniel - 2016年02月18日 11:21

❴ C Chan - 今天大陸的經濟, 還可以靠維穩費保住政權, 到它經濟衰退, 民怨日深時, 就是這個爛政權對欺壓人民付出代價的時候! ❵
一)人幣濫發,跟本吾係秘密,北京盤數全面安然(Enron)化好多年,北京D债,推晒彼省及国企,向外話有幾多幾多美债(真嘅),不過北京吾敢講省及国企盤数(债係国家機密),吾见得人先驚!
二)美国/欧州/日本QE,大陸佬又学人QE,学D吾学精綷,人地只要黎拉低D息,習帝傻佬卻吹水吹入腦,竟然谷高個市,一五年七月又買起佢,其曆史意義大過金圆券事件多多声,所謂党經濟学家,人人一齊收声,人幣應声而下。

C Chan - 2016年02月18日 11:31

平易近, 生活小百科, 有個爛仔打尖, 俾佢打尖就一定遲到俾老細炒油, 不過隻秋就一定俾人打到入廠大修, 結果一樣收老細大信封 你會點揀呢?

 

和理非非可以系因為理念, 亦可以系因為知己知彼, 輸硬都去隻秋, 呢D叫做勇武? 更何況, 香港的勇武派有多勇武, 大家心照! 

C Chan - 2016年02月18日 11:45

晤好話對住港共政權呀, 對住大波Man通街舉牌通緝黃洋達, 蝗上話瞓過龍所以無去迎戰大波 Man ! 李思嫣上門找熱血, 熱血就落閘避難!

 

光復元朗黃台仰話警方無力控制秩序所以提前解散!

 

請問勇武派有如此"勇武"人士領軍, 怎去跟港共政權隻秋? 除非真的想找死, 才會跟這些"勇武"人士去抗爭!

Daniel - 2016年02月18日 11:46

❴ C Chan...... 和理非非可以系因為理念, 亦可以系因為知己知彼, 輸硬都去隻秋, 呢D叫做勇武? 更何況, 香港的勇武派有多勇武, 大家心照! ❵
一)我地彼疆藏(第三世界国家之列),好得多!
二)港台民主互動,好易引出大陸互動
三)港人有自己货幣,威過人幣,只可''叫人自由使用'',軍票咁LOL
四)人幣崩圍時,朝庭吾靠港幣都吾得!

Daniel - 2016年02月18日 11:50

❴ C Chan..... 請問勇武派有如此"勇武"人士領軍, 怎去跟港共政權隻秋? 除非真的想找死, 才會跟這些"勇武"人士去抗爭! ❵
D人問甘地,点解自己吾食饭,都打得赢英国佬L0L!
Silly question.

平易近 - 2016年02月18日 11:50

返工迟到?

摧毁一国两制,乱投高铁,港珠澳,三跑,23条,普教中,学简体废繁体,赤化港大,黑警滥权,跨境执法,你当系返工迟到0甘普通?

C Chan - 2016年02月18日 11:55

平易近, 我有說摧毀一國兩制.....等同工遲到嗎?

 

晤該再去看一遍11:31回帖, 不要學足689, 玩語言偽術!!

C Chan - 2016年02月18日 12:00

Daniel  D人問甘地,點解自己吾食飯,都打得贏英國佬L0L!

這 Silly question, 正點出甘地的聰明, 力敵絕不能贏, 要贏不能靠力敵, !

平易近 - 2016年02月18日 12:00

既然返工同政治唔关事,就收爹啦。

平易近 - 2016年02月18日 12:02

有人会日日被烂仔打尖的吗? 打尖就一定迟到的吗? 迟到就一定炒鱿的吗? 不论不类。

L

Liberphile - 2016年02月18日 12:38

Correction:  "voliated the psychological contract" should be "violated the psychological contract"

金弓 - 2016年02月18日 12:51

加拿大也算是大英帝國的屬土,疔粒塞為何要移民去加拿大?

唔通定力賽要去舐英國王家痔?

L

Liberphile - 2016年02月18日 13:01

Non-violent confrontation should not be made an unconditional component of the strategy needed to succeed in achieving democracy for Hong Kong. Consistent with the logic of self-defense, it is only fair for freedom fighters to protect themselves against excessive force used by those who abuse their positions of power by willfully and recklessly, or needlessly, attempting to inflict bodily harm upon unarmed individuals.  

C Chan - 2016年02月18日 13:09

梁慕嫻作為一個曾全程參與由新華社地下黨所領導的「六七暴動」小頭目,她在"強力高壓下的抗爭之路(上)"的文章, 對魚蛋革命有以下評論

 

"我譴責警方過度施暴,但不願意譴責年輕的反抗者,因為他們不知道。我願意肯定他們真的在抗爭,在犧牲,願意用愛心去體諒同情這些閱歷膚淺,血氣方剛, 耐性不足,需要召集一場「迷你」騷亂,找尋一個發洩心中怨憤出氣口的反抗者。但他們決不是英雄,那位黃台仰想像自己快要就義,竟然留下遺言錄音:寧為玉 碎,不作瓦全(學當年的柴玲?想做英雄?)胡閙得很,不會讚賞。他們的勇武抗爭是錯誤的路向,我們不能站在錯誤的反抗者一方,錯誤路向對民運做成的破壞無可估量。有人提出暴力抗赤,有人說香港民運要死人才會成功,都是有害的誤導。勇武抗爭,暴力抗赤的提出源於對共產黨的無知。暴力抗爭決不是香港民主運動的 正確路向,原因有二:

 

其一:因為我們反抗的對像是中國共產黨,中共的歷史就是一部殘酷暴力鬥爭史......他們不同於西方民主國家,不會為暴動,死人而驚慌問責,輕易以暴力去奪權去保權是中共的本質。反抗者輕言暴力抗爭只會帶來無謂的犧牲,不會帶來任何改變。....

 

其二:因為香港有一個根深蒂固的非暴力傳統。.........當時的民情,痛恨港英政府是主流,人造膠花厰的工潮得到大多數市民的同情和支持,是為「反英抗暴」。但當新華社地下黨透過工聯會號召以暴力殺人來抗爭的時 候,市民厭惡暴力,譴責暴力,便毫不留情地轉向支持他們憎恨的港英去平暴,是為「六七暴動」。這是一段相當弔詭的歷史,蘊藏深刻的教訓。

 

面對這樣的中共,這樣的市民,我們怎麼辦?我提出要「智取」,智取需要有「智者」,由能思考,有智慧,勇於承擔者去策劃踐行,而不是那些只懂橫衝直撞,有勇無謀的蠻牛去擔當。(待續)

 

各位壇友, 我個人對梁慕嫻的評論, 甚表同意!

 

強力高壓下的抗爭之路(上)

 

O

Old Cake - 2016年02月18日 13:13

好彩有強大美國,否則,中共的獸性將更壞,靠中國人係靠唔住,助紂為虐多,小人奴民多,見利忘義

6

6ps - 2016年02月18日 13:30

The History of Hong Kong can show the future generations: -

 

1. CCP is Not China ( PRC or ROC ?)

 

2. CCP unlawfully killed many mainlanders ! ?

 

3. CCP always like to use the lips to serve the public

 

4. CCP : Corrupted Communist Party ! ?

 

5. CCP : Communist Quanxi Network...

 

6. CCP : The World's Largest Liar !...

 

 

6

6ps - 2016年02月18日 13:36

ABC is one and only one Exit for future generation in Hong Kong.

 

It's time for  U.S. Government to consider the joint force between Japan, South Korea, Taiwan, and Ten Southeast Asian Countries to develop more MWDs and MDS ( Missile  Defense System or Shield ) to control the unstable behaviour of the CCP...

L

Liberphile - 2016年02月18日 13:58

Old Cake hing is absolutely right.  In the absence of a global strategy employed by a superpower like the U.S. to contain the barbaric Beijing regime or at least act as a counterbalance to its rising influence, world peace will be severely threatened.  The Chinese, as a people, are not culturally, pragmatically, and intellectually compatible with the modern world in terms of political power sharing and intergroup as well as intragroup conflict resolution.  Individually, they can be exemplary citizens and highly productive work performers. Collectively, however, they persist in attritional infighting and engage in senseless backstabbing to the detriment of societal interests.    

梅麗 - 2016年02月18日 14:07

梁振英定性“暴亂”,就要問梁振英,民眾為何而暴亂?

事實是民眾是以和平方式示威遊行,爭取香港獨立,

而後梁振英派防暴警察鎮壓,製造民警衝突事件。

目的是要鎮壓爭取香港獨立的民眾,是這樣吧?

爭取香港獨立是香港人民的權力,全體香港人民全力支持!

有那個香港市民不願獨立?願做共產黨的奴隸?

fairdinkum - 2016年02月18日 14:07

泛民一夥「霸著茅坑不拉矢」,一事無成。
只有二個理由:一是欺騙選民,二是顢頇無能。
不論是欺騙或無能,都應該退選讓賢,讓新人用新法一試。
光榮自動退下,還可得到人們的尊重。否則大勢所趨,最終還是會被人唾棄。

tigeri - 2016年02月18日 14:12

都洗咗成個禮拜版, 估唔到冷飯都可以炒咁多次!

一開始, 班人又係先死拗唔係暴力, 到社會一面倒譴責, 再死拗係官迫民反, 最後當然又係出恭不成都係關689事!

魚蛋暴動發生之後, 個個都變咗班暴徒心入面果條蟲.  個個都大條道理咁喺度講"點解"呢七百幾人要上街掟磚, 個個都"懶係"心水清咁, 講下佢地心目中既怒氣既來源.

根據維基, 件事既起因係,

"2016年2月8日晩上前,本土民主前線、前學民思潮成員周庭、社運人士小麗等人分別透過社交網站,例如facebook召集民眾當天晚上赴至旺角,勇武捍衞旺角夜市[83][84]或惠顧小販[85]或「篤魚蛋」。"

(https://zh.wikipedia.org/wiki/2016%E5%B9%B4%E8%BE%B2%E6%9B%86%E6%96%B0%E...)

成件事, 就係為咗夜市和小販, 方法就係暴力行為.  真心唔明, 點解個個評論員都可以抽水抽到離晒大譜.  下年, 唔知新年無利是逗會唔會都賴埋689?

tigeri - 2016年02月18日 14:16

搞到依家連補選既候選人, 都要一齊來大抽特抽呢場暴亂既水.  呢舊政治肥豬肉, 都不可謂不大舊!

梅麗 - 2016年02月18日 14:25

旺角示威民眾沒有對任何人施暴,也沒有搞破壞。

是梁振英派去的防暴警察施暴在先,民眾憤怒在後,這是事實吧?

香港人民爭取獨立是香港人民的權力,

在一國兩制已經不存在的今天,

我們有權力爭取獨立,向聯合國申述,申請獨立!

Daniel - 2016年02月18日 14:25

❴ tigeri -班人又係先死拗唔係暴力, 到社會一面倒譴責, 再死拗係官迫民反, 最後當然又係出恭不成都係關689事!
魚蛋暴動發生之後, 個個都變咗班暴徒心入面果條蟲. 個個都大條道理咁喺度講"點解"呢七百幾人要上街掟磚, 個個都"懶係"心水清咁, ❵
我地都知,全部都係美中情局,一手包辦,帶頭者可直攞绿咭。
以上証明美帝野心!

C Chan - 2016年02月18日 14:35

fairdinkum  退下來, 都要找個接班人

 

梁天琦說"支持更激進手段如佔領立法會主席"

 

 

即是說, 佔領個位3分鐘(可能時間更短), 然後給人家擡走, 這就是更激進手段了! (真是笑死無命賠!)

 

唉, 叫別人退下來投票給梁天琦就為了看3分鐘不到的表演?? 晤系化!!!

 

C Chan - 2016年02月18日 14:39

fairdinkum 閣下學識廣博, 魚蛋革命的序幕, 本土民主前線的人大叫候選人特權可以做選舉遊行,不超過30人是無須預先申請"

 

請問是誰在欺騙選民?

tigeri - 2016年02月18日 14:39

你唔鍾意無所謂"真"普選, 就將所有遊行示威暴亂都歸咎於沒有真普選.  但這是事實嗎?

咁多年來, 遊行試過, "假"公投又試過, 佔中又試過, 結果全部都係小圈子, 得唔到香港大部份人既認同.

於是乎, 泛民就越來越無賴, 由和平, 到鬧擲圍, 到走法律罅, 到違法, 到暴力.  次次都話係官迫民反, 次次都話責任喺人地度.

大人講唔掂數, 就去洗學生腦, 等啲學生以為自己係孫中山, 曼德拉, 等啲無業漢出嚟做玉碎, "扮"英雄.

其實, 香港人大部份都只係想平平穩穩, 安安樂樂咁過日子, 你地面就講民主, 底就要迫所有人一定要接受你地果套, 人地唔受你就要玉石俱焚.  請問, 民主就是這樣嗎?

C Chan - 2016年02月18日 14:47

fairdinkum 說讓新人試試, 楊岳橋也是新人呀!

 

梁天琦的同路人就主張"沒有本土就投票給土共及建制派"

 

既然兩人都是新人, 愛與鬼同行者, 投梁天琦, 不想曲線投票給建制派者, 投票給楊岳橋!

tigeri - 2016年02月18日 15:01

經過咁多年, 支持民主既團體, 俾人既印象, 再唔係講民主, 而係講暴力!!!

 

不斷又不斷, 一而再再而三, 而且是越來越不顧別人生活的暴力!!!

 

這樣的民主, 有甚麼用?

 

這班人現在, 只是在搞亂檔, 和抽水, 和民主一點關係都沒有.

 

睇下上面既留言就知, 以前, 呢班人都仲會肯假借民主, 遮遮掩掩來反689, 反共, 現在經已變得明目張膽, 開始搞港獨, 開始話你唔應承我我就做乜都得, 就算阻住地球轉, 就算阻住別人生活, 都係人地既問題.

 

坦白講, 我對泛民, 689和中共沒有好惡之分.  我亦唔介意香港回歸中共治下, 我只希望中共懂得尊重香港既文化和保留香港各樣既自由.  本來, 23條立法擱置, 中共亦由得泛民在香港自由活動, 成個政治生態係平衡既.  但自從出咗真普選爭拗之後, 你地兩邊打交打到七彩.  泛民越搞越亂, 中共又因此而對香港越來越大戒心.  終於就搞到而家咁, 七國咁亂!  再搞落去, 泛民只會迫使更多人投向建制.

 

好似今次暴動咁, 其實已經過晒界, 但泛民都仲係只識得抽689水.  七百幾個年輕人, 當中包括不少無業漢, 就係泛民未來既希望?  勇武就可以自治?  你地真係可以勇武過中共?  咪玩啦!

 

當下次連蒙面都唔可以, 你以為仲會有幾多個儒夫會出嚟勇武?

ray1129 - 2016年02月18日 15:04

CSI、Bones?依家嘅年青人係睇 Elementary。睇見類似定力賽嘅老人們及港共呢啲同時代脫晒節嘅政府,被魚蛋革命嚇得面青青,真係好笑。
 
捉疑犯?嚇細路似啲。上次雨傘革命亂捉亂嚇,結果爆個魚蛋革命;今次又嚟搵衙差在鬧市亂查年輕人的身份證,及反黑公安亂咁捉人,唔知下次又會爆個乜嘢革命?
L

Liberphile - 2016年02月18日 15:29

Risk-averse Hongkongers who resist change by either

sticking to their old ways of doing things or taking the

consequentialist minimax decision making approach are

bound to suffer the fate of the frog being slowly boiled alive.

What is urgently needed to save Hong Kong from the

commies’ tightening Tibetan-style grip of control is a little

more political entrepreneurialism, without which the status

quo cannot be broken and the death of Hong Kong is

absolutely guaranteed.  Vote for Edward Leung Tin-kei!

叔保羅 - 2016年02月18日 15:35

叔保羅,本名吳力波,住九龍城區,有回鄉證。於此公開宣示:

共產黨人屑於隱瞞自己的觀點和意圖。我們公開宣佈:他們的目的只有用暴力推翻全部現存的社會制度才能達到。

政治權力,是一個階級用以壓迫另一個階級的有組織的暴力。
無產階級用暴力推翻資產階級,並以統治階級的資格用暴力消滅舊的生產關係。

金钱自主 - 2016年02月18日 15:51

'tigeri' 應該是個5毛品牌,這個人應該不是和我早期交手的那個,看他/她行文風格之差別就可以知道。

當年和‘tigeri’ 交手印象最深刻是上次(不是剛過去那個)區議會選舉建制派大勝后,‘tigeri’馬上在信壇高呼‘民主勝利’,‘市民眼睛是雪亮’。

我馬上食住上請他/她 和我一起爲‘民主勝利’ 全力支持真普選,取消‘功能組別。

可惜他/她 不理睬我。

今天不知’tigeri‘ 如何!?

平易近 - 2016年02月18日 16:09

对手不一样,但输打赢要心态永远不变。

fairdinkum - 2016年02月18日 16:14

無可疑問,楊生比起建制的人,優勝千萬倍。
但問題不是個人,而是政黨的政策問題,是換湯不換藥呀!

兄弟鬩牆,親者痛,仇者快。
如果公民黨的主事人有政治智慧的話,何妨以大佬身份,大方地讓一讓俾細佬,等他用他的方式表現給大家睇。成效如何,到時自有公論。

誰有這樣的政治家氣度,定必贏得大家的讚賞,尤勝得一席位。
由此產生的 goodwill ,更有可能令雙方慢慢和解合作。
這樣一個雙贏局面,正是大家所樂見的。

人心思變,假如泛民不能接受新局勢,最終被淘汰是意料中事。

平易近 - 2016年02月18日 16:19

铜锣湾又有街站收集签名反暴力。

但看档的阿叔凶神恶刹,身形比旺角口罩哥哥大一倍。

原来真系有贼喊捉贼,亲眼见到,真系见到。

金弓 - 2016年02月18日 16:24

不認同兩位。

 

牛二是混球,一心想用{每種制度, 都有每種制度的問題。台灣在給內地人示範民主的好處, 中共也一樣在向台灣人示範專政的好處.}之謬論,來混淆視聽,以售其奸。

平易近 - 2016年02月18日 16:25

梁慕闲的意见可以参考,但时代变了,而且她只知当年的共产党,不等于知如何制共产党,特别是几十年后的共产党。

金弓 - 2016年02月18日 16:25

想對付牛二,只需問:

同理,吃什麼,都有各自的問題。人吃飯有其好處,狗吃屎也有其好處。那麼,牛二何不吃屎?

養珠樓主 - 2016年02月18日 16:29

我有一個朋友話:『我地香港系文明社會,唔會接受暴力甘嗎!果d甘既恨家另,拉到即刻拉去打靶就岩勒,洗咩同渠地講咩野程序公義窩』

 

金弓 - 2016年02月18日 16:44

扔磚頭,是暴力;拉人去打靶,反而不是暴力?

養珠兄那朋友是強盜嗎?

O

Old Cake - 2016年02月18日 16:46

盲賤聯又攪簽名譴責暴力,可笑,中共不停講人民,但又不敢一人一票

養珠樓主 - 2016年02月18日 16:48

金弓兄,那位朋友其實在城中有點名氣,不過,尤其在熟人飯局,經常先說話後用腦。講完,自己也笑了出來。

平易近 - 2016年02月18日 16:56

老豆闹仔: 死仔包,扑你个街,班主任又投诉你讲粗口。再有下次,烧你卤味,我实打L跛你只脚!

ray1129 - 2016年02月18日 16:58

中國人大概都是這樣。無論平日怎樣道貌岸然,到了會損害自身利益的情況出現及受驚時,就會不加思索選擇古老封閉的暴力政治來保護自己。
 
我身邊都有大量這類假道學朋友。在未有雨傘革命前,他們都是滿口普世價值、道德證成等等教條。每每兩啖黃湯落肚後,就慷慨激昂地說:「就算要犧牲自己,也要保住香港,守護下一代」。一場雨傘革命都把他們嚇得紛紛忙於籌劃移民。
 
 
Liberphile 兄用 Risk-averse 內形容香港人,的確貼切。理財顧問聽香港人說得最多的可能是這句:「有沒有低風險但每年有約十零個%回報率的投資?」
 
泛民這幾十年販賣的可能就是這類看來風險低、代價少,但回報吸引啲政治投資項目。但當項目陸續呈現風險及虧蝕時,投資者就都打算平倉離場。這是泛民領袖要面對的選票贖回潮,不能迴避,亦無法逆轉。
 
 

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tigeri - 2016年02月18日 17:14

"'tigeri' 應該是個5毛品牌,這個人應該不是和我早期交手的那個,看他/她行文風格之差別就可以知道。

當年和‘tigeri’ 交手印象最深刻是上次(不是剛過去那個)區議會選舉建制派大勝后,‘tigeri’馬上在信壇高呼‘民主勝利’,‘市民眼睛是雪亮’。

我馬上食住上請他/她 和我一起爲‘民主勝利’ 全力支持真普選,取消‘功能組別。

可惜他/她 不理睬我。

今天不知’tigeri‘ 如何!?"

 

1. "‘tigeri’馬上在信壇高呼‘民主勝利’,‘市民眼睛是雪亮’" - 請列舉出處, 我那時, 那處說過?

2. 我支持現在制度下的民主, 我反對真普選.  就算我以前有過期望, 但現在已徹底變成失望.  因為泛民團體已經變了質, 逐漸變成一班只懂犯法, 勇武的儒夫, 一邊講民主, 一邊強迫所有人要接受呢班人既主張, 否則就要寧為玉碎, 破壞別人的生活.

 

"牛二是混球,一心想用{每種制度, 都有每種制度的問題。台灣在給內地人示範民主的好處, 中共也一樣在向台灣人示範專政的好處.}之謬論,來混淆視聽,以售其奸。"

 

想問下, 這番話是如何混淆視聽?  你說了一個論點, 郤沒法加以解釋嗎?

 

"同理,吃什麼,都有各自的問題。人吃飯有其好處,狗吃屎也有其好處。那麼,牛二何不吃屎?"

 

用狗吃屎來比喻人吃飯?  你連常識也沒有, 難怪會支持真普選 (之不過, 如果用屎來形容真普選, 郤又相當恰當).

平易近 - 2016年02月18日 17:17

1964年4月南非最高法院内,曼德拉几段关于暴力的发言:

- all lawful modes of expressing opposition to this principle had been closed by legislation, and we were placed in a position in which we had either to accept a permanent state of inferiority, or to defy the Govt.  We chose to defy the Govt.

- we first broke the law in a way which avoided any recourse to violence; when this form was legislated against, and when the Govt resorted to a show of force to crush opposition to its policies, only then we decide to answer violence with violence

平易近 - 2016年02月18日 17:20

续:

- But the violence we chose to adopt was not terrorism.

- Who will deny that 30 years of my life have been spent knocking in vain, patiently, moderately, and modestly at a closed barred door ?What have been the fruits of moderation ? The past 30 years have seen the greatest number of laws restricting our rights and progress, until today we have reached a stage where we have almost no rights at all

 

 

金弓 - 2016年02月18日 17:25

牛二先說說看:

民主有什麼好處?專政有什麼好處?

金弓 - 2016年02月18日 17:28

假如牛二說不出,那麼{每種制度, 都有每種制度的問題。台灣在給內地人示範民主的好處, 中共也一樣在向台灣人示範專政的好處.}就是{連常識也沒有}癈話。

tigeri - 2016年02月18日 17:28

其實, 泛民由鬧擲圍開始, 形象已經不斷插水, 現在已經去到勇武階段, 還能有甚麼作為?  反共又好, 港獨又好, 去到最尾, 都只不過是在等2047年的來臨吧!  

 

用勇武捍衛本土價值?  本土價值從來都不包括勇武.  用摧毀本土價值的手段來捍衛本土價值?  還有比這更荒謬的事嗎?

 

本來, 首投族興起, 和李安事件發生之後, 我還以為會令今年立會選舉發生變化, 但現在發生了魚蛋暴亂, 形勢又再次返回建制派的那邊.

 

正如咁多年來, 激進泛民議員唯一的"功用", 就是擲野, 和提早收工.  激進, 在議會之中, 從來都行不通.  第一次擲蕉, 第二次擲杯, 第三次俾你學台灣, 衝埋上講台, 脅持個主席也好, 最後, 所有政治都要回歸光譜的中間, 最多只是偏左還是偏右.  光譜的兩頭, 注定是失敗的收場.  

 

我曾經講過, 如果激進泛民可以佔議會大多數, 這個議會根本就不可能運作下去, 政府已經倒台.  所以激進泛民是注定會失敗收場, 剛過去的區議會, 似乎已經印證了我的預期.  至於現在的本土派, 勇武派, 下場也不會有太大分別.

 

勇武, 在街頭可以, 但要用勇武為號召想成為議會大多數, 門都沒有.  就算俾你入到議會, 都永遠只會淪為只能搞亂檔, 成為被社會批評的少數.

金弓 - 2016年02月18日 17:33

老夫那留言確有破碇,多謝牛二指正。

現更正為:

按照牛二之的邏輯,推而廣之,吃什麼都有各自的問題,吃飯有其好處,吃屎也有其好處。那麼,牛二何不吃屎?

tigeri - 2016年02月18日 17:35

"假如牛二說不出,那麼{每種制度, 都有每種制度的問題。台灣在給內地人示範民主的好處, 中共也一樣在向台灣人示範專政的好處.}就是{連常識也沒有}癈話。"

 

其實, 就算我說不說得出都好, 你連狗食屎都可以用來比喻人食飯, 已經說明你的常識水平.

 

點都好, 你想知民主和專政的好處, 請參閱我以前的文章:

http://forum.hkej.com/node/99289

tigeri - 2016年02月18日 17:36

"吃飯有其好處,吃屎也有其好處"

如果你用吃屎來比喻民主, 吃飯來比喻專政, 那你倒是說得不差 (一笑)

金弓 - 2016年02月18日 17:37

牛二反對暴力,悄悄問一句:

扔磚頭是暴力,七警打人就不是暴力?

金弓 - 2016年02月18日 17:41

{党的十八大报告提出,要大力加强社会主义核心价值体系建设,“倡导富强、民主、文明、和谐,倡导自由、平等、公正、法治,倡导爱国、敬业、诚信、友善,积极培育和践行社会主义核心价值观”。}

中共之社会主义核心价值观第二項就是民主。

牛二認為中共吃屎?

 

http://theory.people.com.cn/n/2014/0212/c40531-24330538.html

金弓 - 2016年02月18日 17:41

牛二辱罵主子,好嘢!

tigeri - 2016年02月18日 17:44

對於做錯甚麼都只懂說成是別人迫你, 責任在別人處的人, 我想告訴你,

 

別人做甚麼, 不等於你就有權做甚麼而毋需負上責任.  因為你做甚麼, 是你自己的"選擇".  現在沒有人迫你勇武, 這是你自己的決定, 不要以為連出恭不成都歸咎於689, 就可以為所欲為.  社會不可能是這樣運作的.

 

每個人每日都有好多訴求, 政府唔滿足你, 唔等於你就可以不斷搞亂別人的生活, 破壞別人的生計.

 

不要以為不斷地拗"這不是亂暴", "這不算是很暴力", "問題是在689施政", 就可以混淆社會的視線.  

 

你可以欺騙所有人於一時, 也可以欺騙部份人於一世, 但不能欺騙所有人於一世.

金弓 - 2016年02月18日 17:44

老夫又要樂上半天了。

多謝牛二送上開心果!

O

Old Cake - 2016年02月18日 17:45

有牛二,亦有牛三,五毛狗,改不了吃屎,一舊屎,以屎眼看世界,所以會用屎來形容真普選。

tigeri - 2016年02月18日 17:53

對, 真普選就等於屎, 因為泛民從來都只懂用民主來反共, 要真普選也不是為了民主, 而是反共.

 

講咗N年, 每當我問呢班人, 有民主可以點解決香港既問題, 他們都是同一個反應, 無言.  因為對他們來說, 對民主唯一的認識, 就是"民主不是萬靈丹", 所以, 你問他們民主有乜用, 佢地係唔會識答既, 你問佢地民主有幾無用, 佢地先答到你 (當然, "有民主, 你就係老闆"呢啲廣告術語, 佢地都會識得拋兩句既).

金弓 - 2016年02月18日 17:59

看來,中共未曾讀過牛二以前的文章,不知道可{用吃屎來比喻民主},才會將民主排在社會主義核心價值觀第二項,鬧成笑話。

牛二何需改口呢?

O

Old Cake - 2016年02月18日 18:01

共産黨毒素之一,誅心論。民主有乜用,黨中央就最心知,家人子女,去晒英美,哈哈,口裡說不,身體卻很誠實。

tigeri - 2016年02月18日 18:06

1. 你地成日話中國多貪官, 貪官要外逃, 好合理, 難道, 貪官要自首嗎?

2. 講咗咁多年, 你地仲好意思講美國?  你地可以美國人最不信任的社會團體, 是那一個嗎?  是政客.

3. 照你咁講, 你依家仲住喺香港, 但口又話香港唔好住, 咁又何嘗不是口裡說不, 身體郤很誠實呢?  (一笑)

平易近 - 2016年02月18日 18:06

我想告诉牛二,不要以为不断的赖议员拉布,问题在反对派,就可以胡混过关。

你可以有很多五毛,港猪,应声虫和你合唱,但呢班弹散唔会同你做人世。

金弓 - 2016年02月18日 18:10

早在1945年9月27日,中共就發《新華日報》社論「民主的正軌:毫無保留條件地還政於民」指出:「沒有黨派的合法地位,沒有取消一切限制人民的法律和組織,不結束黨治,不實行人民普選,如何能實現民主?」

 

牛二卻說{真普選就等於屎}。

牛二想再次辱罵中共嗎?

金弓 - 2016年02月18日 18:12

老夫要樂上一天了,不玩牛二了。

金弓 - 2016年02月18日 18:12

bb!牛二,多謝解悶。

O

Old Cake - 2016年02月18日 18:14

習薄爭皇位,若係習敗陣,必然,習大大又係貪腐好色之貪官色狼,哈哈

tigeri - 2016年02月18日 18:14

拉布是問題的表徵, 不是原因.

 

拉布如果用得適當, 是一種合適的議政手段, 但不是看政策的立場, 是睇對錯.

 

如果社會對該政策真的有很大的爭議, 拉布甚至可以贏得社會的掌聲.

 

但如純粹因為議員的立場而拉布, 結果當然是得到社會大眾的批評.

平易近 - 2016年02月18日 18:21

直选议员的立场,就是选民的立场。

有为民服务的政府官,有真正直选的议员,自然会互相妥协,拉布变得多余。

什么拉布是合适手段,废话连遍。

tigeri - 2016年02月18日 18:22

同理, "反對派"不是一個問題, 為甚麼而反對才是一個問題.

 

你要真普選, 你真係講緊民主嗎?

 

要在一個專政中央之下行民主制度, 本來就已經很難.  你還要用民主制度來搞港獨, 來反共, 去得咁盡, 你認為如何能得到大部份香港人的支持?

 

現在, 已經唔使中共主動將香港大陸化, 你地不斷咁搞事, 每搞事一次, 政府就有理由收緊一次所有人的自由.  你搞完假公投, 政府就修訂選舉修例, 你搞完魚蛋革命, 政府就搞蒙面法, 幾乎搞到政府要搞番23條, 仲要搞到人地旺角商戶既生意, 和居民的人身安全, 最後達成到乜野?  呢啲損人不利己既蠢事, 點解你地仲要不斷咁做落去?  你地搞任何事之前, 可以先用下個腦去考慮下後果嗎?

tigeri - 2016年02月18日 18:25

"有为民服务的政府官,有真正直选的议员,自然会互相妥协,拉布变得多余。"

 

鬼唔知咩!  但果個地方, 叫烏托邦, 唔係地球!

好心你地諗野唔好咁離地啦!  儍的嗎?

catograsso - 2016年02月18日 18:25

文與義俱深、日日教導我地嘅定老師叫我地去聽侯德健,但「我是中國人」好似係台灣劉家昌嘅,「做個勇敢中國人」係顧家輝嘅,望定老師早日賜教,如果佢自己有聽過嘅話,應該係邊首呢?

我十分同意定老師所講,做中國人係要勇敢嘅,而聶耳田漢亦每日提醒我等持回鄉證嘅草民:中華民族到了最危險的時候,不願做奴隸的人們要起來。

O

Old Cake - 2016年02月18日 18:26

共產黨生存,靠三寶,謊言,狡辯,暴力。

平易近 - 2016年02月18日 18:30

牛二觉得大陆等于世界,大陆无,世界就无? 

O

Old Cake - 2016年02月18日 18:40

中共的謊言,狡辯,騙不了香港的年輕人,所以,中共的餘下之手段,就是暴力。

tigeri - 2016年02月18日 18:42

不如你指教下我, 那裡有呢?

 

如等我增廣見聞.

tigeri - 2016年02月18日 18:43

不過, 都係果句, 唔該你地搞任何事之前, 先用下個腦去考慮下後果, 不要再做搞人不利己的事.

tigeri - 2016年02月18日 18:43

係損人不利己.

O

Old Cake - 2016年02月18日 18:55

牛二老公係咪由黨指定?

萬古刀 - 2016年02月18日 18:58

C.Chan,梁慕嫻指膠花廠工潮得到市民支持,是睜眼說瞎話,當時是土共指人家鎮壓工潮,二話不說就立刻包圍港督府,也就是現今的禮賓府又是特首府,紅汞水扮血就是當時的傑作。市民一見,本來有點同情的都大為反感,分明是想響應四人幫在香港攪大鑊嘢而己,一個小小工潮竟然圍港督府,明眼人都知係乜。到後來的恐怖主義活動,更失民心,是為後話。
立法會中黃某高談六七暴動得到市民罷工支持,其實,即使今天,假設黃某無故上街殺人放火,若上頭下令,當年這些親中工會,我相信也一樣會全力支持,他們這種唯命是從的無腦無人性之輩,是香港人之敗類,還代表香港市民? 吥!!!

萬古刀 - 2016年02月18日 19:01

定君在此出言恐嚇壇友,過份了。

萬古刀 - 2016年02月18日 19:04

纔不過半個世紀,老共竄改歷史的功夫真的是久經鍛煉的,等我輩去見馬克思等人之後,相信真的再無信史也說不定。

萬古刀 - 2016年02月18日 19:04

訂正︰吥---->呸

萬古刀 - 2016年02月18日 19:10

有興趣六七暴動史的壇友,不妨到大會堂參考圖書館自行找舊報梳理(假如未被和諧掉的話),又或者中央圖書館也可能有。

平易近 - 2016年02月18日 19:11

搞事的,是老共,由8.31政改白皮书开始。

 

ray1129 - 2016年02月18日 19:34

同意!這場政治風暴,正是中共違約所引發。財務違約會引發人踏人的金融風暴,政治違約也會引發政治風暴。

Daniel - 2016年02月18日 20:16

【  tigeri........ "‘tigeri’馬上在信壇高呼‘民主勝利’,‘市民眼睛是雪亮’" - 請列舉出處, 我那時, 那處說過?.........................2. 我支持現在制度下的民主, 我反對真普選.   】

現在制度,黑葙作業的党民主???? LOL

同大陸講根合约做係多馀,只有大陸(A货)價值,冇普世果種!!

 

Daniel - 2016年02月18日 20:19

吾跟基本法及兩制無問题,一早吾簽咪得囉,咁猪!

Daniel - 2016年02月18日 20:23

❴ ray1129 -!這場政治風暴,正是中共違約所引發。財務違約會引發人踏人的金融風暴,政治違約也會引發政治風暴。 ❵
鬼叫佢地反口咪?
国人知人幣D假料,朝庭死吾披露国企及省D債,大陸人吾驚?

萬古刀 - 2016年02月18日 20:37

哈哈,Daniel兄,泰假理要求人家列舉其被引發言出處,卻經常在出處舉出之後又死口唔認, 難怪無人睬佢,免嘥口水也。人必先自侮而後人侮之,又一明證。

O

Old Cake - 2016年02月18日 20:38

8.31, 毀约已經毀得遲,皆因老江係悶聲發大財,朱亦係上海洋人,胡低調,溫溫和,到了習,是真正的革命紅二代,回復本色,又要大幹一番了

Daniel - 2016年02月18日 20:49

❴ Old Cake -8.31, 毀约已經毀得遲,皆因老江係悶聲發大財,朱亦係上海洋人,胡低調,溫溫和,到了習,是真正的革命紅二代,回復本色,又要大幹一番了 ❵
而家党話港人係用暴力喎!

C Chan - 2016年02月18日 22:55

平易近, 閣下說"梁慕閒的意見可以參考,但時代變了,而且她只知當年的共產黨,不等於知如何制共產黨,特別是幾十年後的共產黨。"

 

的確, 時代是變了, 但是中共以暴力保權的本質, 永遠都不會變!

C Chan - 2016年02月18日 23:04

fairdinkum 閣下建議公民黨以大佬身份,大方地讓一讓俾細佬.

 

讓人都要看讓給誰!

 

本土民主前線立場搖擺不定, 佔領時就高叫不要大台, 轉頭又跑去有功能組別的大台參選, 如果想別人讓自己, 麻煩本土民主前線講清講楚自己的理念!

龍葵 - 2016年02月18日 23:11

哈!走嘅路線都唔同。公民黨真讓的話,分分鐘係讓比建制派。

O

Old Cake - 2016年02月18日 23:46

中共治國三寶,謊言、歪理、暴力。謊言歪理,騙不了21世紀有正常智力的人,中共只能訴諸暴力。

周容 - 2016年02月19日 00:01

 
 

萬古刀 - 2016年02月18日 19:01

定君在此出言恐嚇壇友,過份了。

 

我原以為「漢人學得胡兒語,郤向城頭罵漢人」已經夠賤格,今日仲有啲更賤更下流。

 

此人居加拿人,明知網友嘅評論係加拿大不構成刑責,卻用中共嘅惡法來恐嚇壇友,其心之歹毒,其品格之低下,讓人大開眼界。

Daniel - 2016年02月19日 01:28

【  tigeri -1. 你地成日話中國多貪官, 貪官要外逃, 好合理, 難道, 貪官要自首嗎?
2. 講咗咁多年, 你地仲好意思講美國?    】
大陸人口多,有三四倍美国贪官好正常。
吾正常係朝庭提供温床彼贪官,eg七不講,囯家網管,资讯審查,媒体要自我識做保高官,官媒又全保高官,有陽光政策避用,朝庭空話打贪!
 

 

bebumui - 2016年02月19日 12:10

好文!

吴清心 - 2016年03月19日 01:39

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:“信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦云

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的:五毛、宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲、貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑、惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生,意圖隱瞞其(網管、編輯)心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立、網管、編輯無能和素質低下,自甘墮落,讓其他壇友一同起哄(我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極。

 

針對本港土生土長、真心的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始:見一貼刪一貼,諸位可以在本人論壇中發現真相。

 

附注一:

余傑眼中的吳魁牧師商人

https://forum.hkej.com/node/42980

余傑:一個開放、多元、民主、富裕的中國

 

附注二:

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行而吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

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