雷鼎鳴's 的頭像

香港科技大學經濟學系教授

假若港獨出現

《信報》時事評論:多年以來,我都深信港獨不可行,行之則只會令香港陷入險境,真正支持港獨的人不會很多,但這並不排除港獨思潮在小部分人中萌芽,搞得不好,還可能滋生恐怖主義【註】。現在港獨思潮的出現已是明顯得很,有些患上幼稚病的學生甚至以為港獨是可行的選項,這便令我們要對一些本應是不證自明的道理多說幾句。

分析港獨是否可行,我們需要一些工具。可用的工具之一是按照博弈論的思維去思考問題。博弈須要搞清楚誰是參與者,每名參與者有什麼策略選項及在雙方(或多方)的不同策略組合下,會出現什麼後果。

經濟封鎖 已解港獨

假設香港成立了一支港獨「革命軍」,成功地佔領了各警署,奪走了所有警隊武器,警察不堪一擊, 部分還叛變,投靠過來;沒有警察執法,現有的法律和法庭自然形同虛設,政府也垮了台,金管局的外滙儲備自動繳出,駐港解放軍則隱了形,或士無鬥志,趕緊申請成為港人。新政府成立,所有法律重新制訂,不知何故,各種管治人才竟也充足得很。總之,「革命」是成功了。當然,這只是假設,但在博弈中,不同情況下的假設都應考慮到。

但博弈的後果不單取決於己方的策略,也受到對手的策略所左右,我們必須考慮到中國在香港宣布獨立後有什麼回應。任何中國政府都不會容忍、遑論歡迎港獨,此事一旦發生,當權者必會被中國人民視為喪權辱國,隨時倒台。有些港獨分子寄望於中國自己分裂甚至有內戰,這樣便可與南中國的一方結為盟友;但就算竟有此事,與港「結盟」的一方為什麼不乾脆吞併毫無軍力的香港?支持港獨的人在這方面倒是對的,他們的敵人不只是中央政府,同時也包括中國人民。

那些假設中央政府不會對港獨出手的人,實則已把中央領導都視為心慈手軟之輩,此種心理預期與港孩的心態頗有共通之處:就算在家中如何胡鬧,父母也會放他們一馬。但面對中國人民唾罵的中央大員可能會採取姑息策略嗎?中國政府可打的牌多得很,軍事鎮壓是一種可行策略,自己宣布獨立,擁地為王的港獨政府根本無力抗拒,這是清楚不過之事。其實,毋須動用軍事鎮壓,較為和平的經濟封鎖,或甚至只是拒絕與港來往,已足以使香港的經濟全面瓦解,港人自己便不能不問,為什麼他們要准許港獨「政府」胡作非為?

(節錄)

所有評論

養珠樓主 - 2016年03月08日 05:32

所有前題假設都不是合理的,所以分析是胡言亂語,結果是不知所謂。

巨浪 - 2016年03月08日 06:13

文中 : "........可跑的資金和人才都跑掉,...."

 

假設歸假設,任何動亂和不安,肯定沒有資金和人才願意冒險留下,連所謂誓死捍衛香港法冶的高貴大法官也一家大小第一時間跳上飛機跑掉。

 

星斗市民 - 2016年03月08日 06:17

雷不明教授憑空想像,編劇差勁。在香港搞港獨真有市場?機率有幾高?就算搞掂警察,係未當班駐港解放軍死㗎?當全國軍隊廢㗎?雷教授,你無腦,就唔好當港人同你一樣見識。

養珠樓主 - 2016年03月08日 06:29

現在的『本土派』才不跟你雷教授幼稚的想法去『成立了一支港獨「革命軍」... 佔領了各警署,奪走了所有警隊武器』 。就算是沒有底線的梁天琦或是學民思潮的黃之鋒都是打持久戰(民前要『鼎足而三』,學民要求的2047年自決),都參選立法會,搞公投,用民主程序,用明顯,無可置疑的民意支持。會不會訴諸暴力?自然會,用點暴力,不過是用來給市民比對建制控制的武力和民眾的磚頭的不對稱而已(下一次,警方不能再只派交通警察出場了)。有了民意支持,用民主程序在立法會搞港獨,中央用解放軍包圍立法會不成?

Daniel - 2016年03月08日 06:30

雷教授吾知点定義''港獨"。香港比蘇格籣及灰北克更加獨立,因为香港有自己嘅货幣,如朝庭執行承诺兩制(好難了),只介入港军事及外交,香港何需獨立?
雷Sir 都怕係党嘅二打六,威嚇港人!
真替UST学生不值!

養珠樓主 - 2016年03月08日 07:01

現在政府最愚蠢的做法是渲染示威群眾的暴力,因為政府下次一定被逼要把武力升級來保護警察,但這樣來示威群眾又會將他們的武力升級來保護自己,惡劣循環周而復始。但無論怎樣,政府能夠運用的武力一定比群眾高,同情大多數會在流血較多的那一方。

Daniel - 2016年03月08日 07:23

【養珠樓主 - 現在政府最愚蠢的做法是渲染示威群眾的暴力,因為政府下次一定被逼要把武力升級來保護警察 】
六八九政府一定要渲染示威群眾暴力,就算冇都要泡制出黎(ie 部署少量警察殺入人羣),吾係咁,点可以拉美国佬落水呢?
香港人等了很久,七幾八幾年有基本法讨論,民主诉求己在望,国家(经老鄧)一直提示港人将當家作主,现在三十年後北京反口,所有温和派要求都不理。
统戰升级了!當年西藏新疆自治區被收回自治,我地爱国(吾愛党),都係一声吾出,吾関我地事,话之佢!現在我地高度自治被收回,国務院大份白皮書反口基本法及一国兩制,我地先知驚,先知死!
中宣部加港政府,亦知港人尤其係大学生学者知識分子,對朝庭及六八九D嘴臉反感到極,中宣部頭頭會吾知?

jack wong tai sin - 2016年03月08日 07:41

教授其实非常high.认为香港独立会成功.
港解放军变節,成为香港人,竟然都可以讲出口。

【 駐港解放軍則隱了形,或士無鬥志,趕緊申請成為港人。新政府成立,所有法律重新制訂,不知何故,各種管治人才
竟也充足得很。總之,「革命」是成功了】

jack wong tai sin - 2016年03月08日 07:44

这支独立军,应该由一个比强国更强的军事国家,
培养和资助的,才可以如此神通广大。
但是,
中国驻香港军团,全部中了魔咒吗?
【 成功地佔領了各警署,奪走了所有警隊武器,警察不堪一
擊 】

j

joycekwok - 2016年03月08日 08:00

一線教授愛國情深(雖然不知持有的是何國護照),應該運用所長,教導國家領導人如何計算GDP、製造可靠的經濟數據、推出可行的救市方案,大可不必在連領導人也認為尚未存在的問題上胡說八道。

jack wong tai sin - 2016年03月08日 08:09

以前美国的经济数据,都是用害到整个世界经济混
乱的字母产品堆製出来的。
教授饮洋水,学经济知识,应该先去教训一下美国才对。

j

joycekwok - 2016年03月08日 08:18

所以大教授的GDP計算法別有一手,連股市指數上落也計算在內,古之所無,今之罕有。強國應該跟他學習學習。

Daniel - 2016年03月08日 08:27

【 假設香港成立了一支港獨「革命軍」,成功地佔領了各警署,奪走了所有警隊武器,警察不堪一擊,.......... 駐港解放軍則隱了形,或士無鬥志,趕緊申請成為港人。 】
前清朝军官黎元洪也突变为革命党人,如今共朝,最怕就係解放军黎元洪第二,绝對可以理解,咁亦解釋習帝要D军頭月月効忠中央(aka佢自己)!
朝庭驚到赖尿!

周天逸 - 2016年03月08日 09:08

雷教授作為中共政權支持者,有否想過何以所謂「港獨」於短短幾年間萌牙發酵?衹因你等相信的「外國勢力搞鬼」?你是影射駐港國安人員祇吃飯丶飲酒同拉屎而不幹活?你就連根也找不出,可以用什麼方法消滅?算了吧!出言恐嚇,斷水斷電衹是無良地產發展商迫走釘子戶之鬼伎倆,港人早有免疫力了!

fairdinkum - 2016年03月08日 09:12

唔知㸃解會有咁多所謂教授自甘作賤。莫講為人師表,做人最基本的良知都冇。點有面對住喲學生?
唔通中國人真係奴性特重。越高位,越想當奴才;或者係越奴性,爬得越高。更似係兩者都有。

金弓 - 2016年03月08日 09:23

瓦釜雷言之無物,所列舉的這些問題,新加坡早就需要面對,而且應對得頗好。

新加坡如何應對,香港就學樣嘛!

惟一的差別只是,新加坡所面對的是溫和弱國,香港所面對的是凶殘強國。

金弓 - 2016年03月08日 09:25

{在今天,除非港人工資可跌至越南、印尼等水平,憑什麼可以再大規模出口工業產品?}

 

瓦釜雷又大奶嚇小孩了!

 

試問,這何嘗不是中共的窘困?{在今天,除非中國人工資可跌至越南、印尼等水平,憑什麼可以保住大規模出口工業產品?}

 

瓦釜雷說說看,假如中國可革新產能,香港為何不能?

養珠樓主 - 2016年03月08日 09:32

正好大仙兄在這裡,可以解釋清楚。當年是馬來亞強逼星加坡獨立的,

養珠樓主 - 2016年03月08日 09:38

Seeing no alternative to avoid further bloodshed, the Malaysian Prime Minister Tunku Abdul Rahman decided to expel Singapore from the federation. The Parliament of Malaysia voted 126-0 in favour of the expulsion on 9 August 1965. On that day, a tearful Lee Kuan Yew announced on a televised press conference that Singapore was a sovereign, independent nation. In a widely remembered quote, he uttered that: "I mean for me, it would be a moment of anguish because all my life….you see the whole of my adult life…. I have believed in Malaysian Merger and the unity of the two territories. You know It's a people connected by geography, economics, and ties of kinship... ."[5] The new state became the Republic of Singapore.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Republic_of_Singapore

很難想像中央委任的大中華膠特首含淚宣布香港獨立。

文見亂 - 2016年03月08日 09:48

哈哈!
鼎!
雷鼎鳴教授有真知灼見。
港獨有所謂三重重要因素。
這三個因素。
1) 內在因素(這是三個因素之首要)
2) 外圍因素(如共產黨倒台。)
3) 最後是大勢所致(如世界支持港獨)
缺一不可,講完!

養珠樓主 - 2016年03月08日 09:53

如果香港等同星加坡,就會聽到梁振英在電視台說:『對我來說,這是一個充滿恐懼的一刻,因為我的一生... 由我懂事開始,我都堅信香港是祖國不可分割的一部分。我們和祖國無論在地理上,經濟上,在倫理上都是骨肉相連... 從明天起,我們就會成為香港共和國』。

 

養珠樓主 - 2016年03月08日 10:00

梁振英 --》 含淚的梁振英

一刻 --》時刻

 

PBrega - 2016年03月08日 10:07

姓雷的,挑你老母,不如講「如果8964,在香港重演」。

中國就是多了你這種痞子,才四分五裂。

L

Liberphile - 2016年03月08日 10:08

Everyone has the right to write stupid things, but Professor Lui is abusing his privilege.

養珠樓主 - 2016年03月08日 10:13

Liberphile 兄,講得好!

之唔係!次次讀雷鼎鳴的謬論,都得踢自己一腳,又上當了!信報回水!

定力賽 - 2016年03月08日 10:15

一篇頂好及切正時弊的警醒香港目前亂局文章! 之不過有些牛皮燈籠就是點極都唔明, 只懂污言穢言去罵說理者, 兼籍口多多不知常理!

金弓 - 2016年03月08日 10:19

小小疔粒塞,只懂個屁。

金弓 - 2016年03月08日 10:24

疔粒塞有本事,就替瓦釜雷回答老夫的問題吧!

L

Liberphile - 2016年03月08日 10:30

Anything too dumb to be said by a human being turns into an article authored by Professor Lui.

 

養珠樓主hing,  I am not sure you can get a refund.  In case you can't, just think of it as money you have spent on watching a pay-per-view TV comedian show hosted by Professor Lui.  Hopefully that will make you feel better.

 

筲箕 - 2016年03月08日 10:43

本來港獨係不說不存在嘅偽命題, 只留於一百幾十人嘅學述研究課題, 但係經過689喺輸剩報告宣揚後, 港獨已成700萬人嘅思潮, 依家又有一啲所謂教授開題探討可行步驟, 睇嚟港獨又不是不可行了 !

筲箕 - 2016年03月08日 10:50

如果港獨可以成為中共面向13億人嘅逃生門, 黑金可以安全停留, 不怕失去政權後被抄家, 咁港獨會唔會實質上, 合乎中共期望呀? 其實有好多理由, 港獨係更乎合中共利益架 !

養珠樓主 - 2016年03月08日 11:00

其實根據練乙諍對紅色資本的分析,筲萁兄是看得很準。獨立的香港完全合乎領導們甚至黨的利益。但是如果根據林行止的毒蠍和烏龜的比喻,毒蠍寧願淹死自己也不會容許(遑論鼓勵)香港獨立。

a

andrewandrew - 2016年03月08日 11:20

對於雷爺呢種貨色, 一定以為港獨好似武昌起義咁火光四起! 有時間不如擔心一下你中國自己崩盤在先: 冇左香港, 你中國再無平錢可借, 甚至冇人肯冒險借錢比你中國呢朵明日黃花去新債冚舊債; 香港比中共兼併左, 美國唔再替香港經濟背書, 港幣再無外幣功能, 港樓港股跌到七個一皮變世界金融災難。中共自己固然唔見好多好多錢, 沿海大省更加唔會甘心自己既經濟努力, 比你中共國企拖累, 到時可能重演東南互保條約, 各省私下同美英歐簽訂城下之盟, 抵押省內投資以暫緩追數, 甚至出賣軍區情報。若果中共夠膽不自量力去追究各省, 只怕全國各地都唔同你客氣, 連同各軍區宣佈脫離中央獨立, 中共只能揸住中西部d窮區。

至於香港? 當然跳番出黎做其「超級聯繫人」, 聯繫美軍英軍歐軍幫廣東搭路, 以美元英鎊港幣擔保廣東經濟, 美軍英軍進駐珠江支援廣州軍區抵抗華中各軍。到時廣東立國, 廣州為都, 香港澳門為自由市, 一齊聯省自治。

jack wong tai sin - 2016年03月08日 12:02

Re 0938.

Not explusion. But peacefuuly departed....

Www.nlb.gov.sg
Quote

Similarly in Kuala Lumpur on 8 August
, things also moved swiftly as Razak had to
ensure that everything was ready for the Tunku’s address to the federal parliament the following day, where he would move a bill to amend the constitution that would provide for Singapore’s departure from the Federation

定力賽 - 2016年03月08日 13:15

呢班友真係無得救, 咁都俾梁天來呃到, 真傻勁!

蜻蜓88 - 2016年03月08日 14:03

唔知梁天來係邊位?金漁佬?風水大師?俾中共呃到仲傻!連續呃左你六十幾年仲唔識醒,唉!

周天逸 - 2016年03月08日 15:51

養珠兄,我就冇呻笨,呢類廢文睇幾句,極其量睇一段已足夠,你憑想像都知道下文講乜九,何須花精神看畢全文呢!上文睇完第一段,第二段頭八個字係「經濟封鎖,已解港獨」,我自然地問候咗一句雷老夫人(無論佢在生與否),跟住就回貼了!

平易近 - 2016年03月08日 15:52

建制亲中,已经是“无料兼废up动物”的代言人。

台上唱走板的鼎呜,台下做媒的力菜,演技之差,差到无朋友。

巨浪 - 2016年03月08日 18:24

金弓 : "瓦釜雷說說看,假如中國可革新產能,香港為何不能?"

 

香港當然不能,請你老人家看看,香江連搞搞本土,搞搞江獨如此地道的小把戲,都要靠個 "非港出生" 的 "大陸出生" 的正牌「支那人」,可以想見本土香港人的才藝有多高。

 

梅麗 - 2016年03月08日 18:27

以和平方式,讓共產黨接受香港獨立,讓共產黨放棄香港。

馬來西亞,可以放棄領土讓新加坡獨立,就是不希望華人社會參與馬來西亞國家的國家事務,甚至執政。

在共產黨不能容讓香港人民不接受共產黨的領導的一國兩制下,

共產黨唯一的做法就是放棄香港,

否則香港的共和立憲制度總是會干擾著共產黨的一黨專制制度。

共產黨為什麼要阻止香港的民主自由普選呢?

就是共產黨害怕香港的普選會蔓延大陸各省。

香港不會像共產黨一樣拿槍去分裂中華民國,去爭取香港獨立。

香港人民將以法以理說服共產黨放棄香港。

南京條約,英國退出,香港獨立,合情合理合法。

共產黨必須考慮!

巨浪 - 2016年03月08日 18:34

阿 [Johnny-come-lately] 話 : " you know what, 我好南dumb,又來練習英語會話..........."

 

阿 [Johnny-come-lately] 又話 : "You know what,我好南dumb,帶兵打游擊,做其儍大將軍,打本土 「支那人」,......."

 

梅麗 - 2016年03月08日 18:34

香港人民不會拿槍也不會拿磚頭去爭取獨立,

香港人民堅持香港獨立是合法合憲和合基本法的。

香港人民自願為和平爭取獨立去把牢坐穿!

L

Liberphile - 2016年03月08日 19:04

Giantard-come-early, You've got a nice butt.  So don't drop the soap!

轉眼成故事 - 2016年03月08日 20:15

假如中共面臨大亂,必先變賣美元國債及收回歐美日欠債以便平亂,美元便可能先崩潰,世界金融大亂。如南方軍區要獨立割據,首先,短短幾天,南方各路軍閥必爭先於中央軍搶奪香港這個肥豬肉以籌軍費打內戰及割據,因香港的財富足以裝備幾百萬的軍隊。如香港為戰場(駐港解放軍不投降),香港機場會被佔領或禁飛,海港會被軍艦及潛艇封鎖,防止富人外逃,接著會接管香港政府外匯及資產,軟禁富人迫使調回海外資金,大量中下層港人會因為糧食中斷而逃回內地。如南方為戰場,則可能有數千萬的大陸武裝難民湧來香港,遍布山頭及市區大廈,擋無可擋。無論如何,大戰過後,香港這個自治區不復存在。戰後迎接的是一個新的毛澤東的獨栽者,重復過去的歷史。獨立派寄望的聯合國干預及美國派兵不會發生,因歐美都不願接收比中東人數更多的難民, 而美國連中東都不敢派兵,何況到有核彈及各路陸軍強大的中國。

Daniel - 2016年03月08日 22:07

【jack wong tai sin - 教授其实非常high.认为香港独立会成功. 港解放军变節,成为香港人,竟然都可以讲出口。  】

That actually happened in history in 1911 when 清朝军官黎元洪 turned around. 解放军黎元洪第二 is entirely possible as the CCP regime is winding down. 

Daniel - 2016年03月08日 22:09

One needs to understand that PLA is primarily an army for the party. Unlike the armed forces of all first world countries, its allegiance goes to the party, not the nation. 

t

tcc8004054 - 2016年03月08日 22:23

真是一个左毒,雷是否已在环球时报上班啦。真够堕落,

t

tcc8004054 - 2016年03月08日 22:23

真是一个左毒,雷是否已在环球时报上班啦。真够堕落,

Daniel - 2016年03月08日 22:46

見怪不怪,佢吾講,咪第個教授/二打六講囉!

Daniel - 2016年03月08日 22:47

吾駛勞氣!

a

andrewandrew - 2016年03月08日 22:59

「假如中共面臨大亂,必先變賣美元國債及收回歐美日欠債以便平亂,美元便可能先崩潰,世界金融大亂。」崩潰? 區區幾萬億美債就也文也武, 都未見過大蛇痾尿! 出面債市大把市場,你中國有幾多即管掟幾多, 睇下你之後邊度去賺每秒鐘四百幾美元債息!
香港係中西列強共管既英雄地, 想郁香港之前, 唔該問下駐日本南韓菲律賓, 比唔比你支那賊軍搞美英歐晌香港既投資。你中國不過烏合之眾, 睇下南海咩衰樣已經忍唔住笑。一旦支爆, 唔知幾多軍區仲會有錢出糧, 幾多戰機戰艦仲夠油入, 上次津爆已經露晒底: 原來天津港成班武警消防公務員, 都係天津港企業養起晒!

吴清心 - 2016年03月19日 01:09

關於:“信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦云

文見亂

Sammy699

侈哆

Liberphile等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫须有的:五毛、宣傳不道德或某信仰/主義去誤導他人、神功戲、貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑、惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生,意圖隱瞞其(網管、編輯)心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏颇欠中立、網管、編輯無能和素質低下,自甘墮落,讓其他壇友一同起哄(我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極。

 

針對本港土生土長、真心的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始:見一貼刪一貼,諸位可以在本人論壇中發現真相。

只有登入後或登記成為會員才能發表意見

版規:

  1. 網站編輯或網站作家開題,網友可回應。回應必須貼題,請勿重覆;勿發表誹謗,人身攻擊或不雅內容。
  2. 網站編輯有權發表或不發表網友張貼的內容。(請參閱議論守則)
  3. 開題之網友可編輯其在過去7天內發表之論題,或刪除相關回應。

查閱 FAQ

信報簡介 | 服務條款 | 私隱條款 | 免責聲明 | 廣告查詢 | 信報會議中心租賃 | 加入信報 | 聯絡信報

股票及指數資料由財經智珠網有限公司提供。期貨指數資料由天滙財經有限公司提供。外滙及黃金報價由路透社提供。

本網站的內容概不構成任何投資意見,本網站內容亦並非就任何個別投資者的特定投資目標、財務狀況及個別需要而編製。投資者不應只按本網站內容進行投資。在作出任何投資決定前,投資者應考慮產品的特點、其本身的投資目標、可承受的風險程度及其他因素,並適當地尋求獨立的財務及專業意見。本網站及其資訊供應商竭力提供準確而可靠的資料,但並不保證資料絕對無誤,資料如有錯漏而令閣下蒙受損失,本公司概不負責。