同中國人講理由,難過上月球。

為什麽跟中國人講理由會如此困難?

這個問題,早有多個學者哲人闡釋過了; 嚴復,陳寅恪,魯迅,林語堂,胡適,後有柏楊,孫隆基,鐘祖康陶傑等等。幾年前,宋懷常的"中國人的思維危機",邱震海的"中國成熟嗎?"兩書更有詳細分析。

讀過以上學者、作家,區區遲鈍,只能領略到小小苗頭; 跟中國人講理由困難,除了中國人的極度的自私自利之外,主要還是因為"邏輯匱乏"及"概念混淆"兩個死結所致。而兩者都是來自中國語言文字所帶出的想像的有限,和語境的有限的缺陷。 " The limit of my language is the limit of my world.我的語言的有限就是我的世界的有限。".……英國哲學家維根斯旦Ludwig Wittgenstein 。

果如此,中國的語言文字,在今天要求理智,以理服人的文明社會,是的確有很大的問題了。"The logic of the world is prior to all truth and falsehood. 分辯事情的真與假,首要就是世上的邏輯。"……Ludwig Wittgenstein。

有"邏輯"去條解、分晰、推考的能力,方可得出一個清晰的"概念",從而開出一個合情合理的討論,再進,而得出一個合情合理的結論。可惜,中國的語文沒有這個能力。

例如"自由"這個"概念",中國跟西方完全是兩樣不同的東西。中國人的"自由"是; 不受監禁,可以到處走動,有工開,有飯吃,有樓住,可結婚生仔,傳宗接代。而西方人"自由"的概念除了以上之外,還有思想、信仰、政治、言論的自由(在不干擾他人或法律之下),及個人的身體、尊嚴、精神等等的"完整性 Integrity "和一切私人財產等等,都不 可受到無理侵犯的"自由"。(John Locke在這方面的詳述早有"共識"了,不贅)。他們的"自由"之所以有物質以外的"概念",皆因有嚴謹的邏輯帶領他們去思考,延伸。

你跟中國人講"自由"只有浪費唇舌。

再來"共識"這個詞語,近年來上至達官商賈,尊貴議員,下至厨房、裝修佬,甚 至洗碗、倒垃圾亞嬸、大厦食Q,都經常掛在口邊。" X你呀!我哋大家要有個"共識"㗎嘛,你唔X 明呀!" 天天聽到倒垃圾的亞嬸向着食Q亞叔這樣喝駡。食Q不甘,你一句,我一句,每日嘈閙半個小時,還没有得到"共識"將那桶垃圾如何處理。於是,日日為"共識"而閙,垃圾問題反而忘得一乾二淨!

"共識Consensus" ,
本來就是外來語。西方人"共識"的概念是; 你我各自提出意見,在相互尊重、折衷、恊調之下,採納一個 共同決擇,去解決問題。而中國人對"共識"這個"概念",是這樣解讀的; 我提出的想法,你要同我一齊"認識",因為我想到的一定比你的更好,你的是廢料!所以,你要同我"共識"。否則,即是你針對我,即是你想同我開拖,來呀!來呀!X你,使X驚你呀!X鳩你呀,隨即褶起衫袖。大家要"共識"呀嘛,知唔X知呀?

說中國人野蠻,一點也不為過,事實,很多中國人的言行給人的觀感,就是野蠻。

"共識"這個詞彙,充斥在中國人的社會每一角落,無論低端高端,"共識"都掛在文盲和"識字文盲literate illiterate" 的咀邊。他們有共識嗎?

跟中國人講"共識"?嘥氣!

日常難免遇到的生活小問題,已經吵閙甚至打架得不可開交。若果跟中國人討論一個嚴肅的社會、政治議題,或嚴密的法理 Jurisprudence 的辯論,簡直就是將自己陷入不能自拔的泥漿戰,甚至置身於死無全屍的境地!

人老氣衰,免啦!

後記: 被稱為拷破了潛意識的魯迅如此對年青人建議: "最好少讀或不讀中國書。"…華蓋集

他看透了中國語文的缺陷,以致中國人的思想不前,良知泯滅?

##https://wapbaike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%9A%84%E6%...

所有評論

timcheung1019842 - 2018年04月16日 12:44

wyap8993 兄好, 大家同在地球上, 不講不講還須講.

timcheung1019842 - 2018年04月16日 12:52

雖然你有理講...所謂的這個世界有兩種邏輯:一種是邏輯,另一種是中國邏輯。//港珠澳大橋管理局副局長余烈強調,是按設計放置防波堤,沒有問題,強調「香港有香港的做法,我們有我們的做法」。//潘小濤 --這個世界有兩種大橋:一種是大橋,另一種中國大橋。

w

wyap8993 - 2018年04月16日 13:12

Hi Tim,
[[這個世界有兩種邏輯:一種是邏輯,另一種是中國邏輯。]]

那麼,你還可以拿什麼樣的"邏輯"來跟他講理呢?

w

wyap8993 - 2018年04月16日 13:22

唯有拿他的"邏輯"來跟他"講他的道理"了。中國人不正是
這樣做了幾千年嗎?

打破了潛意識的魯迅就是想要改良中國人的思想方法,叫年
青人"少讀或不讀中國書"。

timcheung1019842 - 2018年04月16日 13:32

wyap8993 兄:您好, 我漏寫了--'講完'兩個字

整個潘小濤Facebook的帖子, 我記錄在昨天帖文 「共業:港豬噢~」, 指教,指教.

老范 - 2018年04月16日 17:12

[[[...跟中國人講理由困難,除了中國人的極度的自私自利之外,主要還是因為"邏輯匱乏"及"概念混淆"兩個死結所致.而兩者都是來自中國語言文字所帶出的想像的有限,和語境的有限的缺陷...]]]

 

先始申明,老范不懂邏輯概念,識字不多,中文半竅未通,所以只可以問些俚民 (layman) 細碎枝節 :

 

若中國語文「想像有限」、「語境有限」、「邏輯匱乏」、「概念混淆」,那嚴復、陳寅恪...(從略)...宋懷常、邱震海等哲人學者,以何為文闡釋?大家之言又何能服眾?

 

若有匠藝未精,作業每見斧鑿痕,是斧鑿不濟還是斧鑿得不濟?如果某一語文未足表達言者心中所思、口中所說,是否其語文功力不足,還是語文之過?

 

中國人是否不講理不肯認錯,另議.但把語文推出午門斬了祭旗,怕不怕六月霜飛?

 

w

wyap8993 - 2018年04月16日 18:11

老范兄,多謝指教!愚見只是覺得中國語文在邏輯推理方面
是有很大的不足。區區無意貶低中國語文,相反,近十年來
看的中文書籍比西洋的更多。

當我們思考一件事物,我們不斷在自己的腦海中自相"對話"(思考),而"對話"(思考)用的是什麼樣式的語言就決定了什麼樣式的思想,繼而思想指示我們要採取什麼樣的行為。故此,思想,由語言開始,什麼樣式的語言就產生什麼樣式的思想和行為。一個民族的語言怎麽樣,這個民族的行為就是怎麽樣。

中國思維危機 - 陶傑 - http://s.nextmedia.com/magazine/r.php?a=2_15466109&i=20110728

w

wyap8993 - 2018年04月16日 18:36

老范兄,恕區區才疏,不能給你滿足的回應,唯有引用哲人維根斯旦; 一個民族的語言,跟這個民族的思想行是怎樣不可分割。

Ludwig Wittgenstein https://g.co/kgs/TuAHSn

老范 - 2018年04月16日 21:32

俚民三問問得蠢,哪敢訛賴中文說不清?先生不答也是答,可證中國語文也能言妙意.承教了.

 

老范散木,敬哲人金石如佛偈禪公案.先謝了.

w

wyap8993 - 2018年04月16日 22:30

老兄逍遙,鵬程萬里,高監入微,何來散木。

PBrega - 2018年04月16日 22:32

有不講理的政府,就有不講理的人民,就有不講理的國家,就有不講的民族。
己所不欲,勿施於人,簡單極了!

PBrega - 2018年04月16日 22:34

(此留言己被博主刪除。)

羨魚 - 2018年04月16日 22:38

hi, wyap8993,

ty 4 an interesting article.

everyone is of course entitled to his/her opinion. n in a free society, no one has to agree to anyone's ideas or opinion. hehee.

羨魚 - 2018年04月16日 22:50

o, i have a fresh example of "不講理的人" :

last week when i told my friends (a party of 8) at dinner on the same cruise i had just written a poem entitled "mirror, mirror on my wall", one of them immediately said  "u r copying this from the magic mirror from the snow white story!" i said no, there is no princess or an evil queen. (see my article in this forum.)

but he still insisted my poem was not original, n he did not bother to read it on my cell phone!

w

wyap8993 - 2018年04月16日 22:55

Hi 羡魚,Actually I have just enjoyed reading your poem.
Fantastic ! Wish I was in your shoes.

[[everyone is of course entitled to his/her opinion. n in
a free society, no one has to agree to anyone's ideas or
opinion. ]] You can say that again.

Bone voyage !

w

wyap8993 - 2018年04月16日 23:03

All I can say is: They were jealous of you. It is always
difficult for the incapable to decipher originality;
because they need to have a path to walk on. Sad really.

羨魚 - 2018年04月16日 23:07

yeah, i think some of my friends don't lie me that much -- as i m also into martial arts n qigong.

but hey, u don't want to b in my shoes as an old guy!

羨魚 - 2018年04月16日 23:07

... like me

w

wyap8993 - 2018年04月16日 23:11

Well, in that case I will keep my mouth shut about my age.
Anyway, nice meeting you. See you.

羨魚 - 2018年04月16日 23:17

ha, we might meet on a cruise ship sometime!

只有登入後或登記成為會員才能發表意見

版規:

  1. 網站編輯或網站作家開題,網友可回應。回應必須貼題,請勿重覆;勿發表誹謗,人身攻擊或不雅內容。
  2. 網站編輯有權發表或不發表網友張貼的內容。(請參閱議論守則)
  3. 開題之網友可編輯其在過去7天內發表之論題,或刪除相關回應。

查閱 FAQ

信報簡介 | 服務條款 | 私隱條款 | 免責聲明 | 廣告查詢 | 信報會議中心租賃 | 加入信報 | 聯絡信報

股票及指數資料由財經智珠網有限公司提供。期貨指數資料由天滙財經有限公司提供。外滙及黃金報價由路透社提供。

本網站的內容概不構成任何投資意見,本網站內容亦並非就任何個別投資者的特定投資目標、財務狀況及個別需要而編製。投資者不應只按本網站內容進行投資。在作出任何投資決定前,投資者應考慮產品的特點、其本身的投資目標、可承受的風險程度及其他因素,並適當地尋求獨立的財務及專業意見。本網站及其資訊供應商竭力提供準確而可靠的資料,但並不保證資料絕對無誤,資料如有錯漏而令閣下蒙受損失,本公司概不負責。