信報社評's 的頭像

第一時間評論分析城中的大事。

政改方案能夠通過是否香港之福?

......五位泛民議員辭職,最快要到五月下旬才進行補選;從來在政治上,一星期已是一段長時間,社、公兩黨要三個月時間保持市民對「公投」背後理念的關注和支持,難度相當大。如果最終他們不能贏得足夠議席,勢將減低泛民否決○九政改方案的能力。即使他們能重返議會,但如果在補選的投票率低於期望,他們是否仍能堅持反對政府的政改方案,令人生疑。

日前「終極普選大聯盟」高調與人大常委范徐麗泰會面,要求范太向中央傳達聯盟冀望與中央對話的訊息。而大聯盟中包括現任泛民立法會議員馮檢基,他會否為向中央釋出善意而在政改方案讓步,可以想像。此外,一直堅持二○一二年落實雙普選,或求當局提出雙普選具體路線圖的民主黨,在政改方案立場似乎出現軟化,署理政務司司長林瑞麟表示該黨不再堅持現階段取消功能組別,並且接受在二○一七及二○二○年普選行政長官及立法會。一直是凝聚香港民主力量的核心人物司徒華傳出健康問題,令人關注泛民陣營會否「樹倒猢猻散」。同時,在近期幾項爭議如高鐵撥款和抗衡所謂「五區公投」運動的過程,都加強了建制派和工商專業界的團結,形成一股勢力,行動也愈見進取。他們標榜以理性、專業的方法,透過與政府合作,減少「內耗」,以推動香港發展,得到部份厭倦了長期政治爭拗的市民的支持。

從事態發展的軌跡,可以預期當局若在六、七月間向立法會推出政改方案,不難得到通過。但當局政改方案若最終落實,能否真的為香港民主發展走出一步?「社評」也多次討論過,當局提出的議案,最大問題是進一步強化功能組別在建制的角色─強化功能組別背後的意義,是在建制上將保障社會上某些界別的政治權利和利益合理化。他們的利益既受惠於行政機關的政策傾斜,又如何能夠有效制約行政機關的權力,如何保障社會上弱勢社群的利益?香港已長期處於貧富不均的狀態,當局所屬意的方案,看來只會加深社會矛盾,對社會的長遠健康發展並非好事。
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所有評論

Daniel - 2010年02月20日 05:49

.....Agreed it is almost like a century in terms of politics
[最快要到五月下旬才進行補選;從來在政治上,一星期已是一段長時間,]
From now to 五月下旬 there is a huge factor generally neglected - Shanghai Expo and the ongoing need to defrost international relation.
If 中共 does not convict another batch of dissidents like 劉曉波, 趙連海, chance is high that HK people may forget. Sign of thawing is ample in that even when Sino-U S relation is soured, the U S carrier (Nimitz ) is allowed to visit HK. That signifies that Dalai Lama's visit to the Whitehouse is forgotten even before the actual visit.
By the same token the reverse (公投彻底成功)will be true if 中共 continues to bulldoze its ways by incarcerating scholars, parents of perished quake victims or re-arresting 邓玉娇 or re-introducing #23.

c

chan2288 - 2010年02月20日 06:43

If the Hong Kong citizens allow functional constituencies to exist forever then they just have to face the consequences. If you do not care about your rights then you do not deserve to have the rights. If others push you around, do something to defend yourself or at least ask someone to help you defend yourself, please.

金鋒 - 2010年02月20日 07:46

余若薇天天有創新,前言後語各相違,昨又創造零投票也是公投勝利的健力士公投紀錄。公民黨黨魁余若薇眼見公投大勢已去,隨即拋出自動當選也是「不戰而勝論」。署理政務司司長林瑞麟昨日反駁稱,現時的「五區補選」,已有一些黨派表明不會參選,亦不會報名,不可能有「不戰而勝」出現,「我從未聽過有所謂『公投』是『零』投票都可以說是『不戰而勝』的,這是全世界都沒有的。」
對手無報名 非不戰而勝
 林瑞麟以讀書時代表學校參加羽毛球賽的經驗為喻說:「打了10年8載,偶爾會有一兩隊已經報名的球隊沒有出現,我們便有一個walkover,即不戰而勝。」但他強調,這些球隊是報了名卻沒有參賽﹔而現時的「五區補選」,已有一些黨派表明不會參選,亦不會報名,因此不可能有「walkover」的情況出現,兩件事根本不可同日而言。他指出,如果繼續有這樣的言論,只會令市民對「五區補選」的信心越加遞減。
 被問到若公投失敗後,公社連有否政治道德責任去支持政府的方案,他只稱,不論結果如何「自有公論」。
1月11日公社党曾在記者會高調地宣稱,「一旦『公投』運動失敗,不排除會支持政改方案。」公社党不斷地

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 07:51

政改方案能夠通過:

惡夢成真,
好夢難成!

金鋒 - 2010年02月20日 07:54

形勢已經清楚,香港市民不接受所謂公投的激進的玩意。2017年由普選產生行政長官,是香港人的願望,政治制度能夠向前走一大步,這是值得港人高興的。如果認為民主還有缺陷,就在2012年的基礎上,繼續爭取,不應該畢其功於一役。來日方長,爭取民主的工作要不斷地做。不是玉石俱焚,毀滅香港發展民主的時間表和框架。
公社黨有自己的算盤,利用這個機會,進行所謂補選,企圖接收和搶奪民主黨的地盤和選民,毀滅民主黨的形象,所以搶奪道德高地,以為越激進越好,越是挑戰阿爺的底線越好,忘乎所以,忘記了香港人最大的心願就是安居樂業,民主循序漸進。進步比較原地踏步更加好。

金鋒 - 2010年02月20日 08:06

公民黨發動了不該的公民投票和起義,結果要接受不該的結局。惡有惡報。他企圖消滅其他政黨,製造混亂,擴大地盤,現在是春夢了無痕。
陳振聰的賤,在於貪得無厭,他已經在小甜甜的身上撈了二十多億元,吃三代也吃不完。但是他想獨佔小甜甜的一千億遺產,以為天下人都好像小甜甜那樣容易擺佈,容易受騙上當,容易用風水學誘之入局。結果他提出打官司,全香港的輿論,全香港市民,法院的大法官,都頭腦清明,完全看清了陳振聰愚蠢和貪婪,他的風水法術、觸摸心理的江湖手法。結果人財兩空,面對牢獄之災。任何人,挑戰公權,挑戰社會的是非標準,要見社會的根本利益,都是枉作小人,自取滅亡。
公民黨經此一役,已經遭到中產階級、溫和的選民所拋棄,公民黨內部也會分裂,走向沒落。結果,公民黨將會被社民連所控制和蠶食,成了兒子黨、傀儡黨。

金鋒 - 2010年02月20日 08:08

更正:挑戰社會的根本利益

c

chan2288 - 2010年02月20日 08:11

I really do not understand how someone can say what most Hong Kong people want to have. It is like what Donald Tsang said that he represented most Hong Kong people. Let Hong Kong people show what they want at the ballot box. Tell them this is the opportunity to voice their opinions. If they do not care to vote then they deserve to have their fate decided by someone else. It is meaningless to try to guess why and what others do or like to do.

c

chan2288 - 2010年02月20日 08:17

As to what will happen to the Civic Party, let wait and see. It can be (a lot) less or (a lot) more supporters because of this by-election, who knows. I do not think any of us can tell what the middle class would like to happen to the current political dilemma.

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 08:20

TO : 金鋒,

"..已有一些黨派表明不會參選.." : WHY?
It is good for us to think deeply before we say anything. Do you agree with me?

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 08:31

TO : 驚口號的人,

不要陪人颠, 要區別虛假;
不要再玩野, 有公民意識!
不要心智亂, 要心靈教育;
不要腦錯亂, 有人類本性!

金鋒 - 2010年02月20日 08:35

公社黨之貪與風水師異曲同工,作詩三首:
哨牙阿通顯神通,河洛風水变無窮,海上仙山何處覓,夜夜胡天勤掘窿!xx
心存大慾望天開,蛇吞大象痴心在,豈料黃雀在後䏙,零落殘花萎地來!xx
不該不該引矚目,公投東施怎登陸?讖語成真咎自取,齊看「不該」隨地碌。xx

金鋒 - 2010年02月20日 08:37

更正﹕豈料黃雀在眈

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 08:43

TO : 驚真普選的人,

只要有理想,
好夢可成真!

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 08:47

TO : 驚真普選的人,
(如有雷同,實屬巧合,請勿對號入座.)

不要 甘 願作 瘋 子,
不要 今 後作 瘋 子!

金鋒 - 2010年02月20日 08:48

公社党不斷地更改自己的「公投」改变输贏準則,余若薇曾經宣稱:如果「五區公投」的投票率低於百分之五十,就算是失敗,公民黨將會按照選民的意願,支持政府的政改方案。到了最近,她又食言,被問到如果「五區公投」投票率低於五成目標,會不會支持政府的政改方案,余若薇的回答是:「無論結果如何,都不會投贊成票!」這種從承諾步步後退,不講誠信的行為,說明了公社黨對於選民毫不尊重,當他們患了老人失憶症,任公社黨愚弄。選民不會受侮辱,自當顯示自己的智慧,杯葛公投運動,事理必至也!

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 08:55

TO : 金鋒,

如果「五區公投」的投票率低於百分之五十,就算是失敗!
無論「五區公投」的投票率如何,都不會投贊成票!

There is no conflict about the two statements. As I say many many times, it is good for us to think deeply before we say anything. Hope that you can get this simple point. Thanks for your great help in advance.

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 09:06

TO : 金鋒

一個人禮義廉, 聽其言觀其行!

I am so sorry that I do not want to waste my time to read your articles. As you know, time is valuable so stop wasting it! May God forgive all of us because we are all sinners.

Henry Kar Ming Chan - 2010年02月20日 09:17

TO : 投真普選的人,

不患老人失智症,
顯示自己真智慧!

Daniel - 2010年02月20日 09:31

....No clue how he arrives at the conclusion. And we all know who get the maximum benefits of these
[金鋒 形勢已經清楚,香港市民不接受所謂公投的激進的玩意。]
Like 圍威喂人民的民主專政 ,「你民我主」的民主 .

Daniel - 2010年02月20日 09:33

...最近的选举 even 伊拉克人有一人一票, 海外的伊拉克人同样地有一人一票.
I thought China is about to be the supernation

Shi wah - 2010年02月20日 09:38

有多幾個你們這種港人,中共是太高興了

我平生最恨筆戰,但文人無行,不吐不快.

先是社評的「可惜社民連和公民黨的所謂「五區公投」以「全民起義」為口號,卻得不到廣大市民的認同,反而給建制派口實,連番口誅筆伐,可謂「一子錯,滿盤皆落索」。」但又說:「 一星期已是一段長時間」,所以,鹿死誰手,未能知曉,怎能以滿盤皆落索稱之?何况,社評也言,致此困局悶局乃因為政者毫無新意、誠意;而所謂民主派部份出賣港人,部份又龜縮鵪鶉,二十年毫無寸進突破,反不斷忍隱退讓,才有此公投之議,一句話:孰令致之?

練總不在,但他人去言留,明明白白叫我們要做對抗高牆的鷄蛋。今日這個社評人﹔平日不讀書(錯字不少,邏輯混亂),不修身(良知泯滅,依附權貴),早令人生厭,今日一文,其為虎作倀,吮癰舐痔之醜態又再獻世人前。近末段所謂:「加強了建制派和工商專業界的團結,形成一股勢力,行動也愈見進取。他們標榜以理性、專業的方法,透過與政府合作,減少「內耗」,以推動香港發展,得到部份厭倦了長期政治爭拗的市民的支持。」真是中國最埋沒良心的識字的人(不能謂之知識分子,不要辱沒這尊貴稱號)的寫照。

建制派依附中共,而共黨之專制獨裁極權腐敗更甚於納粹,不口誅之、筆伐之已是有違良知,何況依附?而工商界,回歸後,如文中所述的在建制中被保障,得到優惠以致社會貧富極度懸殊,公義不彰,民生困苦,如此何可得到市民支持??????你憑什麽去寫這句話?

社評人陳先生,你知香港矛盾困局根源所在,亦知爭取民主路途多艱,你不為寂寞困頓的持戟義人仗義執言也罷,何苦更陰毒地損之責之?爭取民主,還我民權,在規條法創制公約下爭取暴政下的可憐空間,港人己經够苦够慘,你何須再跺一脚?港商己經够貪够惡,建制派已够賤够狗,你又何必再歌之頌之?信報標榜自已為一張有公信力的知識分子報章,居然有你這種奴顏婢膝的主筆,林行止先生三十年心血,練乙諍先生兩年多來秉筆直書,竟沒有令你學習或感染到一絲中國傳統知識分子的風骨與氣節?

五區公投,或屬幼稚、或屬粗淺、或屬莽撞、或屬不合時宜、或屬不懂政治;但其挑戰權貴、困局下的爭取,强權下的鬥爭,豈是一般倡和諧、議合作的明粗淺、實惡毒之流可比之萬一?

金鋒先生,世上凡有良知者必反共,因共代表極權專制、泯滅人性的光輝,强化人性的陰暗;在你身上,在社評人身上,人性的光輝執著蕩然無存, 而陰暗的惡奴形像表露無違。你們自綁雙臂、甘願為奴、有權不爭、甚至不用,尋且更謾罵一眾以犧牲換取成功之志士,有多幾個你們這種港人,中共是太高興了。
两位,請多讀書,魯迅小說「葯」適宜你們一讀再讀,而且,其中有些角色是為你們這一類人度身訂造的。

且慢高興,香港人在關鍵時刻從不叫人失望!

皇子 - 2010年02月20日 09:57

對於政改問題存在如此多的陣營和觀點, 已經是客觀事實, 當然取消功能組別是大部分人的意見, 只是如何取消, 何時取消意見不一, 客觀事實是香港有必要為政改進行公投, 政府何不正式立公投法用最簡單之方法獲得共識?

Daniel - 2010年02月20日 10:06

....I am all for it
[香港有必要為政改進行公投]
For 中共, that is to be a hush-hush subject 不可挂齿的

Daniel - 2010年02月20日 10:10

.....HK is already at the forefront of democracy within China (Taiwan excluded) with limited election. An all out effort is to discredit 狂柄 those who are true representative of people.
Like 金鋒先生, 中共 like to claim to be representing people except nobody knows with what mechanism 中共 can brag about it.

黎自立 - 2010年02月20日 11:11

香港對抗極權就只有民主制度。一旦淪為中國其中一個無特別的城市,香港就完了;雖然沒有陸沉掉,但還有什麼價值呢。我們響往昔日的自由、法治、廉政…這都須要依賴民主制度才能保得住。

金鋒 - 2010年02月20日 11:24

2012年的政改方案,比現在的方案更加民主,為什麼不要?
2012年方案獲得通過,並不是世界末日,而是推動了民主找錢一大步,為2017年的普選作好準備。2012年可以開始0一次爭取民主運動。企圖一步登天,否則玉石俱焚,只是社會民主連線的想法,不是民主派的想法,不是七百萬香港人的想法。
如果社會民主連線的公投運動運動失敗了,對於一些企圖搞亂香港民主步伐,企圖香港政制原地踏步的人來說,的確是世界末日。他們玩野玩到自己「不該」,多麼淒涼啊。早知如此,何必當初?

金鋒 - 2010年02月20日 11:28

更正:而是推動了民主向前走了一大步,為二零一七年的普選做好準備。2012年可以開展另一次爭取民主運動。

Daniel - 2010年02月20日 11:30

....Definitely not. It is geared only towards more lopsided 倾向一方的 voting system resulting in simple manipulation like what it is now [2012年的政改方案,比現在的方案更加民主]

Daniel - 2010年02月20日 11:33

...It is brought out as it has a lot of manipulation mechanism built in. And it came from those masterminding the same outlandish 人民民主專政 and nobody knows what it means by 人民民主專政.
伊拉克人有一人一票, 台湾有一人一票 I cannot figure it out why HK cannot have it

金鋒 - 2010年02月20日 11:34

香港已經回歸中國十三年了,香港的自由、法治、廉政,一天比一天好,香港人耳聞目睹,親身經歷。只要和港英管治的時候作一個比較,就有一個公正的判斷。社民連這两年才出現,抄陳水扁舊橋,却扮香港救星,太不知自量了,金毛長毛,能放变市民杯葛公投的大勢乎?

Daniel - 2010年02月20日 11:35

.....With an all out effort of 中共 trying to nip in the bud all democracy, there will be less choice of quality candidates. Smart turncoats are the most coveted one for 中共. Cheerleaders (like property tycoons) are vastly rewarded.
The last straw for 中共 is to have the verification that somebody are more qualified representatives than 共朝. Election is the best verification and you can figure it out why they fear it most.
中共逃过苏维埃 /波兰共朝选举坟墓近乎零

金鋒 - 2010年02月20日 11:37

社民連應改名一一台灣民進黨香港反共公投連線

楚賢 - 2010年02月20日 11:37

昔日的自由、法治、廉政…這都須要依賴民主制度?胡说!我們昔日好像未有什麼民主制度?昔日好像忙着炒樓,也没争取民主,更别說什麼對抗極權.

Daniel - 2010年02月20日 11:37

......一天比一天共朝化 [香港的自由、法治、廉政,一天比一天好,]

金鋒 - 2010年02月20日 11:39

或改為香港公投分期推動獨立擺脫中國連線

Daniel - 2010年02月20日 11:41

.....天比一天習近平效应化, 三權合作

Daniel - 2010年02月20日 11:42

...Oops 一天比一天習近平效应化, 三權合作化

Daniel - 2010年02月20日 11:43

....一國兩制 no body bother to mention...一國大兩制 一國超兩制 一國略兩制

尼高 - 2010年02月20日 11:45

『香港已經回歸中國十三年了,香港的自由、法治、廉政,一天比一天好,香港人耳聞目睹,親身經歷。』
咁白痴都講得出?!

金鋒 - 2010年02月20日 11:45

一國之下,才有香港的現狀高度自治,這是香港自治的框架保証,反了一國,香港走台獨之路,股市樓市一晚便变色了,跟着社民連,香港多運舛。追隨陳水扁,港人不受騙。

Daniel - 2010年02月20日 11:47

...民主 - 由民作主
It is no longer possible that 印张宪法话實行人民民主專政「你民我主」的民主

Daniel - 2010年02月20日 11:47

....Yes 港人不受騙

尼高 - 2010年02月20日 11:52

又係度屈人!幾時有人話要『香港走台獨之路』??????????

Daniel - 2010年02月20日 11:53

...I hope it will not be long 由民作主的民主中國 will prevail.
Mainland 冇民主, 冇"認受性" will change drastically from its fossilized political system 共朝

Daniel - 2010年02月20日 11:55

....冇人民授与权力的政体 = 中共

Daniel - 2010年02月20日 11:56

...苏维埃证明党内民主导致全民主 , 七千萬普通的中共黨員
已近乎全民主 , 中共党内有民主中共就收檔 

楚賢 - 2010年02月20日 11:57

香港的自由、法治、廉政,一天比一天好? 我看未必.社会环境艱難,年青人看不到出路,挑戰權貴,争取民主,就是金毛長毛不做,也有其他人做!

Shi wah - 2010年02月20日 12:00

而是推動了民主找錢一大步
ha ha, 民主找錢,you don't need to correct it ,this is the true words from your heart.Oh, sorry, you don''t have heart, this is from your washed brain.

金鋒 - 2010年02月20日 12:01

港英管治,總督英國派來,港人無得選,民主是什麼?
英治之下,政治部查反對派,拘捕逮解,不審而囚摩星嶺,稅局對不聽招呼的報紙查稅,窃聽跟縱,做教師也查三代,自由是什麽?港英治下,三個人開會說反政府施政乃非法集會,法治是什麽?今日港人天天示威,天天「天滅中共」,法輪功之自由,人人感受到,誰是忘了作對比?社民連那時在哪裡?在港英年代搞公投脫離英治,你班友要解回台灣了。

尼高 - 2010年02月20日 12:04

金五毛真不長進!仍老是瘋言一大堆!

金鋒 - 2010年02月20日 12:06

你們說, 香港對抗極權就只有民主制度,只有進行公投。
難道政治制度可以不由宪制規定,而由地方發动嗎?香港根本就不是獨立的政治實體。只有政治實體才可搞公民投票。千萬不要扮傻。

Daniel - 2010年02月20日 12:14

....《中國學生週報》1962

淚眼看悲劇讓歷史為你們作證

千古慘劇的難胞逃亡事件已成過去, 呻吟哀號的聲音在黑夜長空慢慢低沉, 邊境的蒼山野嶺又復歸於平靜。千萬中華同胞流灑過的血和淚, 將隨著太陽的蒸曬而湮滅, 餓斃山頭的屍骨將在風雨交侵中腐毀, 一切辛酸和慘痛將隨風而逝。

QQKK - 2010年02月20日 12:16

這只 2脚人形金狗 又在狗翕

Daniel - 2010年02月20日 12:16

....中國有民主= 香港 best safeguard
[金鋒 ...難道政治制度可以不由宪制規定,而由地方發动嗎?]

網站編輯 - 2010年02月20日 12:17

為期三個月的政改諮詢已於昨日結束,行政會議成員張炳良接受電台節目時表示,各黨派仍然存在一定距離及分歧;不過,相比05年時的討論氣氛,泛民的態度已有不同,相信各方在經過反省後,亦希望可以尋找出妥協共識的方案。他認為,今次討論顯示各方不希望再度放棄政改的機會,即使有分歧,亦嘗試透過各方面的接觸,找出平衡點。

另外,對於行政長官曾蔭權於早前曾表示,可能在立法會補選中不會投票,行政會議成員張炳良指出,行政長官的言論,可能顯示他本人的內心掙扎,因為政府立場認為,5名議員不應辭職。

張炳良認為,選舉權是每名市民的基本公民權利,因此不相信行政長官的態度會影響包括公務員在內選民的投票行為;不過,他則沒有正面回應會否在補選中投票,只表示過去每次都有投票,而今次則要視乎選舉的情況再作決定。

網站編輯 - 2010年02月20日 12:20

為期三個月的政改諮詢已於昨日結束,行政會議成員張炳良接受電台節目訪問時表示,各黨派仍然存在一定距離及分歧;不過,相比05年時的討論氣氛,泛民的態度已有所不同,相信各方在經過反省後,亦希望可以尋找出妥協共識的方案。他認為,今次討論顯示各方不希望再度放棄政改的機會,即使有分歧,亦嘗試透過各方面的接觸,找出平衡點。

另外,對於行政長官曾蔭權於早前曾表示,可能在立法會補選中不會投票,張炳良指出,行政長官的言論,可能顯示他本人的內心掙扎,因為就政府立場而言,5名議員不應該辭職。

張炳良認為,選舉權是每名市民的基本公民權利,因此不相信行政長官的態度會影響包括公務員在內選民的投票行為;不過,他則沒有正面回應會否在補選中投票,只表示過去每次都有投票,而今次則要視乎選舉的情況再作決定。

網站編輯 - 2010年02月20日 12:22

鄉議局主席劉皇發在鄉議局新春團拜致辭時表示,政制發展事關重大,當局提出的政改諮詢方案應做到務實之餘,又能確保政制穩步向前,可以避免政制原地踏步。

另外,他又稱,除了政改諮詢方案,政府提出的高鐵計劃,都是大大有利於全體市民,以及香港經濟長遠的發展,市民應該支持。他指出,理解香港是一個多元社會,但任何事情都應要以理性方式去表達,不應濫用激烈的手段,以免破壞社會安寧。

南宮逸 - 2010年02月20日 12:50

金峰兄,我都反對隨便公投,反對直接民主制,但是用政治實體的概念反對公投似有不妥.
現時大家的好日子是中國政府四萬億利是錢堆出來的,要維持好日子還是積穀防飢,都自有道理.大家各自修行,也是一件好事.
壇上有提到民主雞蛋,我看雞蛋也不能天天用,總是有進有退.金鋒兄文章內容有深度,但是就當是給後生機會,每天大家進步多一些就是了,多攪見面三分情,我看就是一件好事.
陳水扁的政局混亂,想起來也是十分不幸,當時台獨派勢力極大,就算是台獨派山頭也極多,要統一也要看獨台派各大勢力,可能是因為如此,他把一切政治決定,都推說是夫人做決定,才是不得罪各派系的唯一辦法,又或者最後只有問夫人決定,否則他也不知道要如何處理.
台灣問題嚴重,是因為長期的言路不暢,政治人物長期在外,一次開放人多官多,大家無所適從.香港並無同樣問題,我對五區總辭的意義,並非特別負面.

金鋒 - 2010年02月20日 15:41

謝南宮先生,多謝你的意見。凡單一制國家,都規定政制問題不允許地方公投,地方公投即可以抗拒中央,形成政治实体,美國不是單一制國家,而是联邦制國家,也不允許政制公投,政制公投,可以引致分裂,台灣公投乃最佳例子,中央對公投十分敏感,香港沒有必要惡化同中央的關係,玩火焚身,引起經濟動盪不安。

金鋒 - 2010年02月20日 15:45

特區政府已經放出了政治空氣,在政治制度方面作出讓步,第一,區議會議以比例代表制產生立法會議員,保障民主派的利益。第二,區議會的委任制度逐步取消。這就是民主的進步。為什麼不把這些民主的進步拿到手,然後繼續爭取再多的民主?這就是鬥爭策略,這就是逐步推進。寧願一拍兩散,也不允許香港的民主政制進步,這是什麼邏輯?

金鋒 - 2010年02月20日 15:49

民主派在區議會選舉老是吃虧,因為他們沒有做地區工作。
當區議會的選舉和立法會的選舉、行政長官的選舉掛鉤,立即改變了選舉的政治議題,成為了全港性的選舉,區議會的選舉的電視辯論,就有了全港性的政治議題。民主派只要把四百零五個選區的名單統一起來,與建制派對決,成為兩個陣營,這等於是整個香港一個大選區,單議席單票,建制派分分鐘剃光頭,這個遊戲規則,有利於民主派。為什麼民主派沒有策略頭腦,不懂得反客為主?

金鋒 - 2010年02月20日 15:52

功能組別逐步加入了區議會的選舉因素,取而代之,這種逐步取消功能組別的方向,民主派看到了沒有?一人一票選舉區議會的成員,這是一種民主制度。用這種民主制度產生的區議員,變成功能團體的選舉,是不是一個進步?

金鋒 - 2010年02月20日 15:54

反共反到腦筋不開竅,同台灣南部的民進黨擁躉一樣,可惜。

eddie31 - 2010年02月20日 16:05

昔日共產主義祖師爺馬克思一百幾十年前已教落,政治上層建築如果和經濟及社會下層建築不一致,就會發生麻煩。樓舊不是紅磡塌樓主因,有人懵閉閉地打掉大部份主力支柱是最直接原因。現時香港的政治結構無論你喜不喜歡承認也好,反映不了社會需求是事實。再不加以由根本改革,只是加幾條柱內部掉換一下裝修就叫"改革" ,何時會發生"政治塌樓" ,實在無人說得準。

eddie31 - 2010年02月20日 16:13

用區議會間選就叫"民主改革",那麼早年廢除兩個市政局,是不是"多很餘"??兩個市政局三四十年前已是一人一票直選的了。當年故意廢此兩個平台阻隔其他黨派影晌施政之路,今天又聊備一格地用幾層"過濾",更莫提區議會本身都有委任議員,但他們的投票權力又和直選議員相同,這豈不是政府在地方明著來插 "椿腳"?傻子都看到當中的問題了。

亞難 - 2010年02月20日 16:17

金峰兄確是有心人,有別於「左口左臉」之徒。吾對「五區公投」的見解是,給三百多萬的港人投一次票,來表達對香港未來政治的意見,與什麼憲政、港獨沒有關系。除非中央和其在港的代辦(包括特區行政首長),一怕此例一開,在重大問題上不能像以前一樣,代「絕大部份」的港人發言,而「偏行己(中央)路」。二怕萬一真有不少民意反對(「輸了怎麼辦」是中共「你民我主」的執政底線,it is beyond question),難道真的要明刀明槍由上而下壓嗎?所以,我覺得現時反對「五區公投」的言論,不是真正的理由,衹是口實而已。又有人拿陳水扁來譏諷中國人不成熟和可笑的民主追求(正如有人說法國大革命是法國人的百年歷史鬧劇一樣),從一個政治體制變化到另一類體系,台灣民眾所受的損害,已經算低,如果民進黨再使台灣政權再輪替一次,我想台灣除基於軍事和經濟現實不可能獨立,中共要收編台灣,更加艱難,難度更隨時間而加大。所以香港人莫笑台灣亂,他們遭遇的是不可避免的「亂」,而不少港人就不願意虧頭注,而情願偏安而已。

eddie31 - 2010年02月20日 16:17

說白了,當初有"07改制"的伏筆,是中共的如意算盤,以為香港會繼續繁榮,多繁榮十年後港人自然會忘記訴求,到時便可以擴大選舉"自已人"穩操勝券,怎知道97後一連串失誤反為使港人向反方向走,於是又來多一個十年"觀察期",十年十年的拖拖到2047為止,再談下去,2017,2027剛好都是隔開十年,不是偶然,拖多一兩次,就已經接近2047,"四七問題"便可"解決"。這就是全部真相了,無謂太多花言巧語。

eddie31 - 2010年02月20日 16:19

香港依然可以有"五十年不變" ,說白了,是因為台灣的存在,陳水扁其實方是真正保香港"不變"的"功臣"。

香江逸士 - 2010年02月20日 16:42

脅肩媚貴半閒堂: 金鋒的繆論

金公公的繆論: 「2012年方案獲得通過,並不是世界末日,而是推動了民主找錢一大步,為2017年的普選作好準備。2012年可以開始0一次爭取民主運動。企圖一步登天,否則玉石俱焚」
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1. 「2012年可以開始0一次爭取民主運動。」:既然金公公認同要爭取民主運動,那麼為其麼要等兩年後?有利香港大眾的事應坐言起行,今天已有機會五區公投,不容錯過,是時候行使我們投票的權力,實踐民主,發揮大多數的力量,以和平合法的補選清晰地表達港人的訴求:要求真普選。連公眾表達訴求也那麼害怕,這個政府看來是危如累卵了。

2. 金公公要我們再等下一次,這是緩兵之計、欺騙的技倆。
香港自八十年代已開始有民選立法院局議員,已累積了很多選舉及議會運作經驗,港人教育水平高,資訊發達言論自由,政府官員相對清廉,在世上已很難找到另一個地方比香港更具成熟條件施行民主的地方了。說循序漸進,香港已是非常循序像蝸牛前進,現在是邁向普選的時候了。不是左三年,右三年,由三個確認關卡增加至五個,功能組別席位愈來愈多,普選之路的難度隨著歲月增加,這不是邁向普選,而是堵塞普選,是欺瞞港人善意的期望,是強權畜意背離中英聯合聲明、基本法承諾給港人的權利。我們要爭取普選是要求落實這個承諾,不是要求施捨,不是要待北大人心情好時才開聲。

3. 談到循序漸進、一步登天、玉石俱焚,最宜向北觀察,中共的治國史是部活活生生的樣板。

大約1978年中共開始實行改革開放,掛羊頭賣狗肉,走資本主義,所謂摸著石頭過河,進行大規模的改革,從計劃鳥籠經濟轉為商品經濟、闖物價關,1988年通過了《全民所有制工業企業法》、《中外合作經營企業法》;短短十年已作了那麼大的改變,這是循序漸進嗎?那麼大的國家也可以作那麼大規模的改革,為甚麼香港一個小小的城市等了廿多年還沒有一個超過半數由直選產生的立法會?這是說不過去。

至於一步登天、玉石俱焚的例子更多,甚麼超英趕美、大躍進、農業學大寨、大鳴大放、引蛇出洞,三反五反,文化大革命,縱容貪官污吏等等,罄竹難書。黨官禍國殃民,莫此為甚!

亞難 - 2010年02月20日 16:43

金峰兄的「反共反到腦筋不開竅,同台灣南部的民進黨擁躉一樣」,如果民意真是這樣,那又有何不妥呢!「用這種民主制度產生的區議員,變成功能團體的選舉,是不是一個進步?」,如果兄你認為香港七百萬人衹像中國的一個城鄉,用區議形式便可,那也無妨!但問題就是有多少人同意呢?又或兄認為這是港人要面對的現實,但又不好意思說白了兩制在一國面前要讓路呢?那很多港人豈不中了中共的「招安之計」,外交部向英外部發的七封信,表明香港在回歸十年後可以就政制問題上自決,又是中共在六四後的「心計」(除非兄又認為現在政府的方案已屬「自決」了)。再者,一人一票是當然手段,區議員選舉要這樣,但立法局和首長的工作與社區工作不一樣,一定要另行選舉,不能代包。不然美國總統、英國和日本首相,也可以由議員、州長互選便了事呢!?

香江逸士 - 2010年02月20日 16:49

更正:  金鋒的謬論。(繆應為謬。)

黎自立 - 2010年02月20日 17:04

最可惡是林公公將舊野拿出來,以前被否決過,今次仍被否決,將來又拿出來,仍被否決的話,再拿出來…再被否決…拖到過了50年不變的承諾之後,林公公就居功之偉。可憐香港制度!可憐香港人!

皇子 - 2010年02月20日 17:33

香港支持民主的人太多數不是要獨立于中國, 這點不要類比台獨, 香港人只是要維持民主自由人權法治這些現代社會制度, 不想退步到大陸化而已, 一小撮別有用心的小人別上綱上綫指責香港人搞港獨。
香港是不是政治實體不重要, 只要港人都相信自己要為自己和下一代的未來做點事, 都應該走出來為自身的未來表達意見, 公投當然是最簡單清楚明白的方法。 要是2012取消功能組別, 還公投個屁, 公投是民建聯和保護黨班契弟逼出來的。

Daniel - 2010年02月20日 18:41

...You are right [金鋒.....凡單一制國家,都規定政制問題不允許地方公投]

现今一党执政国家 - 單一制國家

中华人民共和国..... 中国共产党
朝鲜民主主义人民共和国.... 朝鲜劳动党
越南社会主义共和国 ....越南共产党 about to end
寮国人民民主共和国.......寮国人民革命党
古巴共和国..........古巴共产党
叙利亚阿拉伯共和国.....叙利亚复兴党
厄立特里亚..... 人民民主正义前线

解除一党执政国家列表

中华民国 ..... 中国国民党
大德意志帝国..... 德国国家社会主义工人党 Nazi
义大利王国...... 法西斯党
西班牙王国.... 西班牙长枪党
苏联..... 苏联共产党
蒙古人民共和国....蒙古人民革命党
伊拉克..... 阿拉伯复兴社会党 

Daniel - 2010年02月20日 18:42

.......中国共产党 should learn from.越南共产党 which is about to open up

我囖柚好痕 - 2010年02月20日 18:44

最好比羅友恆做中共共豬,極權當道,民不聊生,囯破家亡;中國人繼續做豬,羅友恆哩個共豬就繼續打飛機。

[羅友恆 :大家要反共,小弟十二分支持的!就去反TMD,就去中南海去反!最少,都要過左羅湖橋,在共產黨地頭去反才過癮的。在網路上反共,有點像打飛機,打飛機唔算係性交,性交要找個女的來搞才是個男人。]

Daniel - 2010年02月20日 18:57

.....金鋒 if you want China to be a superpower, 中国共产党 has to move on as none of the 1st world country 皇朝制 , 冇民主, 冇"認受性"
順口一句「文化差異」话授命於天就收檔 does no work

tigeri - 2010年02月20日 20:47

其實, 有公投又如何? 有普選又如何?
泛民要一人一票, 有了又可以做甚麼? 有沒有那個泛民支持者可以把政黨的政見copy & paste上來看看?
言論自由, 香港一直都有保障, 法輪功賣廣告, 政府一直無干預, 亦無拉人
貧富懸殊, 美國行民主, 貧富懸殊世界第一, 所以呢個唔係民主/專政既問題
講貧污濫權, 香港亦無呢類問題
講香港政制大陸化, 基本法保證五十年不變, 你要香港人因此而支持你, 理據亦很薄弱
若你搞一人一票只係為左民粹主義, 福利社會, 就更加唔值得支持
若你話中共只係話到時"可以"有, 到時多數會反口, 這一刻你亦無法證明中共到時"一定會"反口
你要講經濟發展, 我亦看不到favor打工仔, 打擊大財團可以點幫到香港未來發展
你話到時唔好就可以換, 所以政府, 甚至特首, 都會變得"為民請命". 睇番美國, 華爾街出事, 政府最後都係favor金融界, 由納稅人埋單找數. 美國人一出糧, 未過數之前已經俾政府扣起一半, 佢地既burden亦唔見得比香港人輕. 而且, 亦無泛民敢"寫包單", 有左一人一票, 特首同政府就會轉性
咁到底, 要一人一票來做甚麼? 我們不能只為了"擁有"一人一票而去爭. 你唔鍾意中共係個人自由, 但不應只為了你不喜歡, 你覺得這是不好的政府就游說別人支持你一齊反對. 咁一人一票可以用來為香港人做甚麼? 誰能指教一下?

亞難 - 2010年02月20日 21:53

既然按tigeri兄,有無一人一票沒有用,又影響不了香港的政經環境,幹嗎不讓香港有一人一票呢?如真是tigeri兄所說,「一人一票的民主」早晚或現在都無市場,那試行又有何妨!

liuyun. - 2010年02月20日 22:02

操你媽的五毛亞克西!!!

Daniel - 2010年02月20日 22:03

....人民授与权力政党, 不是鍾意或者唔鍾意, 中共可以赢得人民授与权力
[tigeri 你唔鍾意中共係個人自由, 但不應只為了你不喜歡]
共朝=自己友圍威喂搞掂的政府, 高高騎在人民頭上就唔駛起身61年?

尼高 - 2010年02月20日 22:06

金毛之後到阿虎,都係歪理一堆堆。

Daniel - 2010年02月20日 22:09

....一人一票係人民授与权力的机制 [ "tigeri ...擁有"一人一票]
You have better 有更好的机制?

米曹 - 2010年02月20日 22:15

香港的貧富懸殊更嚴重!早就超英過美!阿爺都敗在我們手下,都不是第一次。
世界第一還不是我們。請看圖。
話明有普選,講左三十年都是一人一票!爭論幾時有,又話有埋時間表!而家又不認帳,又話普選不是一人一票,這不是欺騙是什麼?
Gini coefficient

小學生 - 2010年02月20日 22:37

說下香港和中國的美人好事,大家和和氣氣,
何必多愁善感,大家都有晚飯食,如果多愁善感,不如把自己所有晚餐,給現在已經肚餓了24小時的小朋友,這樣更對人們更好,而且馬上有效果,天天活多千萬人命呀.
在天腳底吵架,問自己,是滿足自己心態多定救苦救難多,唔該,天下不吵政治袈365天,世界依然一樣,沒分別.

尼高 - 2010年02月20日 22:43

正視問題=/=吵架。

小學生 - 2010年02月20日 22:52

我見中國無權平民百姓家庭也不小,現在生活很快樂,是家族的黃金時期,您們要把1%的慘劇故事,天天灌輸香港壇友,會不會是反而使人不明所以,明明姑媽生活天天上揚,呀伯快樂過後生時候,鄰村個個過年糖果如山,紅包豐厚,而20年前,是苦瓜干.
1%故事,使我們過年不開心,多愁善感天天唱,如何過日子?
香港維港夜景,現在是最美麗,不多賞心悅目,人生有多少個新年.珍惜,珍貴.天有天意,人不會明白.

尼高 - 2010年02月20日 23:01

???????????????????????

金鋒 - 2010年02月20日 23:02

公民黨己難發動綁綑投票,政改方案可望通過。所謂公投,只得20%投票率,输得惨。這是必然之前景。何以公社黨動員不了港人?反思一下,才會有得益,有進步。同阿扁一樣頭腦反共,必敗無疑,有人大喊阿扁救了香港,阿扁粉絲也,怪不得咁溵,咁弱智。

tigeri - 2010年02月20日 23:02

亞難, 試行當然"有妨"! 天下間有這麼多制度, 為甚麼要揀一人一票這種? 一人一票並非沒有用, 但不一定對香港有用. 我的上一個留言到現在, 還沒有誰可以說說有了一人一票又如何. 難道你們都只是為了"擁有"一人一票而叫別人支持嗎? 天下間有這麼多東西可以"擁有", 為甚麼是這個? 就是因為"應該要有"嗎? 世界上有那麼多東西人們"應該要有", 泛民怎麼能說服別人去支持他們啊?
Daniel, 政治不是甚麼"人民授與", "為人民服務"的命題, 政治是如何分配社會資源給各個個人和群團, 係一個利益分配既方法. 到現在還一直那麼天真去大談"騎在人民頭上"這種事, 難度你還只是一個大學生嗎?
世界上沒有最好, 更好的機制, 只有最適合當時環境的機制. 若有一種制度是無敵的, 世界上的政治制度也刻只剩下那一種了.
米曹, 有了普選又如何? 你能指教我嗎?
小學生, 是的, 珍惜現在是最好的, 日後望回現今的日子, 可能才會明白現在的美好. 世界是越來越難給人生活了, 真的對此有很深的感觸.......

小學生 - 2010年02月20日 23:03

人間歷史上,世界和平的年月太少,我們珍惜世界和平的日子,飲杯平安水酒,便是福.
世界和平并不必然,是人間智慧下產生,人退讓了,人間便有多一些溫馨.迫害事情也會大量消失,因為根本沒有恨,迫害多數只因恨一字,很多時,其實沒理由下主產生,後果多數玉石俱焚,我們2010的超理智華人,還會給恨意生在心中嗎?落後的華人,可能中國大陸多一些,但香港小一D,不是WONDERFUL嗎?

金鋒 - 2010年02月20日 23:06

信報社論講出事實,你班友又起哄大駡,好像社民連咁款,講事實的自由也剝奪,太勁抽了。

尼高 - 2010年02月20日 23:06

『说那么多有什么用?你还是闭上鸟嘴吧!——嗯,不说的话,你早就过上天堂生活了,是我该死,耽误你上天堂了。』

金鋒 - 2010年02月20日 23:07

練乙錚收皮了,若果佢掂,唔駛俾楷楷炒Q咗。

金鋒 - 2010年02月20日 23:19

反共冇意思,近一百五十年,清朝、民國政府,比上中共,三十年間,國力猛升,中國成了經濟体積第二号國家,出口第一位,外滙二萬四千億美元,美國只得四百億美元外滙儲備,去年應付經濟危機,中國叻過美國政府,應付自然災害保护人民包括地震雪災風災,中國政府又叻過美國政府。中國連續三十年國民生產增長率為百分之九點五,創造歴史奇蹟。陳水扁搞公投好嘢,但執政八年搞經濟却大插水,貪污第一。陳水扁信徒反共點會成功?

小學生 - 2010年02月20日 23:26

平民百姓的香港人,D錢也多到駛唔晒,日日頭痛投資投機事,連元朗YOHO,都打蛇搬買樓,而且貴到6000-9000,平民街坊也金錢太多,香港什麼政改方案能夠通過什麼?,說真的,85%的香港工作街坊平民老力人,是不理會的,因為,我們明白,政治不是我們這類人要理會的,只要專業政治人攪拈便算了.
我現在都給YOHO新聞CUP-YUN了,落去見下活力衝勁人,有快意得多,有意義得多,政府D稅更多得多,再見.88

Mazda - 2010年02月20日 23:31

Why do the educated posters of HKEJ bother to argue with them? They are either 5maos, or they are brainwashed Mainlanders. If they hate Hong Kong so much, please return to your great mainland.

Also stop trying to use Hong Kong as a spring board to your immigration to the USA.

尼高 - 2010年02月20日 23:32

『平民百姓的香港人,D錢也多到駛唔晒,』
社聯主席陳智思表示,將向政府建議重設扶貧委員會,協助解決貧富懸殊問題。

Mazda - 2010年02月20日 23:33

The only thing these mainlander 5maos have proved is that Communist China has, from a country as poor and destitute as Sudan, to a country that can compete with Vietnam selling stinking cheap shoes.

尼高 - 2010年02月20日 23:34

『瘋癲三人組 ─ 小、金、虎』。

尼高 - 2010年02月20日 23:35

『平民百姓的香港人,D錢也多到駛唔晒,』
真係有病!!!!!!!!!

Mazda - 2010年02月20日 23:37

Having lots of foreign reserves is such a great thing that 80% of Chinese people still live below the poverty line and earn meagre wages of $1 a day.

Communist China is so strong that it must still impose totalitarian rule on its people for fear that they will go nuts once freedom and democracy is bestowed. It is so strong that it can't even afford to cut carbon emissions that will kill our children and grandchildren. It is so strong that it has virtually no friends in the world except its NK, African, and Communist cronies.

If Communist China goes to war, it will be WWIII - the World against China.

尼高 - 2010年02月20日 23:37

難怪,歪理幼稚園出身!

Mazda - 2010年02月20日 23:41

Communist China has such fantastic growth rates that South Korea outperformed in 10years ago and can only match it. It's growth is so amazing that it stopped increasing gross productivity shitting on agriculture to mass producing underwear. It's growth has been so benevolent that we have 5maos running around on this forum while most of the population don't have access to the internet or information at all.

While you are blowing your master's c*ck here in your adopted land, your fellow citizens are suffering at home.

Please have the decency to stfu.

Mazda - 2010年02月20日 23:45

You retards are still jacking off Chen Shui Bian, unknowing that he spent CNY in prison because Taiwan Chinese people have the intelligence, competence and morality to actually prosecute their criminals.

In mainland China, either everyone is a criminal or there are no criminals as there are no laws. Your corrupt officials squandered 10% of your GDP because of your fantastic Stalinist system. Corrupt officials get pay rises, women and promotions. This is the law of the land. Oh, I forgot, GDP numbers are still fake in Communist China.

小學生 - 2010年02月20日 23:47

香港貧富主因是移民問題,和,
香港的60前,50前,40前的同輩朋友年輕時沒有理財知識,全把金錢放在當年使用.
所以香港貧富懸殊是日積月累,不可能解決,UNLESS,政府使這類人,人人口袋多100萬.VERY EASY,BUT IMPOSSIBLE.
要政府送錢給人民,我不反對,貧窮人口,明天人人政府給50萬我是讚成的.

如果政府不送金錢給貧窮人,香港富人的EARN錢經驗和
能力,已經是世界一流,不年年更嚴重先奇.而貧窮人口根本沒有任何一級都市的生產創造技術和知識,大家說可以解決香港貧富懸殊問題,真是大財神,OTHERWISE 是神仙?
不明白,如何會不更嚴重.?
共產都可以的.

Mazda - 2010年02月20日 23:50

Idiots who still need to go to kindergarden won't understand the Gini Coefficient. They will not have read A Theory of Justice or Developing Democracy. In fact, they do not even read.

The fact is most DAB supporters are (1) new immigrants who bribed their Fujian officials (2) descendants of these corrupt Fujian cohort (3) uneducated Victoria Uncles (4)paid 5maos by the CCP (5)businessmen blowing Grandpa's c*ck.

They know not what justice is and they care not that justice is done.

Send them to the gulags, throw them to the dogs, these people have no morality, no brains or no dick.

小學生 - 2010年02月20日 23:56

中國衰便衰吧.您們高興便可以,就晒大家.
中國至衰,至賤.
真無解.
中國不堪,不如別国好,您們心境happy,我們其實寰有什麼話說.
這像尖沙咀的巴基斯坦朋友和印度朋友互不相讓,我們談,有點反智,何必.?

尼高 - 2010年02月20日 23:59

講真相點同唱衰?九唔搭八!

小學生 - 2010年02月21日 00:00

公義存在世界,便不會有這目前的世界.活在白日夢中,可能沒有世界新聞報紙,相信公義這神話?

Mazda - 2010年02月21日 00:03

There is nothing to be said for an inherently unjust system.

Why are people so angry? When 20% of HK people are living below the poverty line and have no access to the Greatness of Communist China, they are angry. When our country denies citizenship to us because we disagree with its political system, we are angry. When your country is siding with dictators and abetting genocide in African, and persecution in Burman, you should be angry.

That is what conscience demands of us. That is what being a human being means.

尼高 - 2010年02月21日 00:05

對一個不知公義為何物的白痴,嘥Q氣!!!!!!!!!!!!!!!!

尼高 - 2010年02月21日 00:07

快去你的不義地方去!!!!!!!!!!

小學生 - 2010年02月21日 00:08

真相便是:
我見到很多happy中國人.中國科學文明人士的數目年增多倍.
您見到很多苦命中國人.
這便是真相.
只是重點不同.
重點不同,不一定是They know not what justice is and they care not that justice is done.

Send them to the gulags, throw them to the dogs, these people have no morality, no brains or no dick. 和 九唔搭八.
明白一點做人,評事,,,便更多人明白您們的重點道理,
罵人有什麼意義?對中國香港有何益處?see
心平氣和的香港人中國人,公義可能多少少.
何必罵人.

西門 - 2010年02月21日 00:08

這些民主派一點也不民主,有不同意見的就罵。

Mazda - 2010年02月21日 00:09

If there is no justice in the world and no aspiration for justice, we are nothing but dogs and pigs. That is why white people look down upon us. We don't even help our own.

Wheel of fortune exists in this world, yes. Some people are born rich, some born poor. Some become disabled, some are talented. That is the law of the nature. But the law of the nature says nothing about the law of our institutions and society.

Do we murder all the disabled people? Do we kill all the poor? Do we exterminate the uneducated? No, we don't even though our society will be 'better' as a result. Why? Because it's not their fault. It's not their fault that our society rewards smart people over strong people, pretty people over the ugly. In another society, the converse could be true. Which shows why our social structures that have enabled these inequities says little about fairness in the natural world.

小學生 - 2010年02月21日 00:13

貧窮要求公義,後果是慘多兩錢.
把国家和人民多一些脫貧,公義自動獻身.
愚蠢的人可能不明白這事實現象.
但wise 一些,心中心平氣和一d,慢慢會明白.

my206 - 2010年02月21日 00:15

西門兄,你説的對,但要小心被罵。虎大哥説的也甚對。

小學生 - 2010年02月21日 00:18

u mean we kill them?
""Do we murder all the disabled people? Do we kill all the poor? Do we exterminate the uneducated? ""

這樣,在中國政府工作,香港政府工作,香港富豪,可能在您心中全是妖魔,狂人,殺人為樂?
我只有尊重您的思維和言論,沒什麼可提出了,不懂得回應閣下,我只是小學生.

my206 - 2010年02月21日 00:23

西門兄,你説的對,但要小心被罵。虎大哥説的也甚對。

Mazda - 2010年02月21日 00:29

這樣,在中國政府工作,香港政府工作,香港富豪,可能在您心中全是妖魔,狂人,殺人為樂?

Thank you for totally distorting what I said.

I said, if our pursuit of a society is prosperity and betterment of some people over others, as Hong Kong's society is structured, this is an inherently unjust society.

I said, it follows that the means to achieve this is to adopt a radical socio-biological experiment, much like the Nazis tried by destroying the weak and favoring the strong, and somewhat like Singapore has been doing for several decades.

This, I argue, is evil.

小學生 - 2010年02月21日 00:31

您們要價中國有西方民主自由和公義,不然便說中國要沉淪,沒任何前途,人民一定生活在水深火熱.
中國人從不如此,我一生從來沒有在您們的理想中生活過,而且出身貧困,全國避難,但我們有中國人的君子之軟文化,便可以在人潮中快樂應付一切日子和衝突挑戰.
您2000年的所有前輩不可能是: If there is no justice in the world and no aspiration for justice, we are nothing but dogs and pigs.
更不是white people .
中國文化您不明白,只認定我們衰,落後.
我可以保證,西方政治模式在西方已經日落西山,現在年輕美英智慧型人士,對中國政治和文化大有興趣,而且不滿其政治制度落後東方了.
當然,您反對.不過,知多一些,人人有益.

Mazda - 2010年02月21日 00:33

As for the quote, [這樣,在中國政府工作,香港政府工作,香港富豪,可能在您心中全是妖魔,狂人,殺人為樂?], this an absurd logical reduction of my argument.

Just because you live in an unjust society or work for an unjustly structured government, does not mean you endorse that injustice. It is only when you blindly deny that injustice exists, or turn the other eye away from injustice, that you become part and parcel of that injustice.

And note I was talking about institutions for the entire time. I passed no judgment on rich people, powerful people or privileged people.

西門 - 2010年02月21日 00:34

my兄,看見這些不民主的民主派,香港難有民主。睡了,bb。

Mazda - 2010年02月21日 00:34

Oh the Western vs Chinese CULTURE argument again.

Tell me, what part of Communist China is Chinese and not Soviet or Capitalist?

Mazda - 2010年02月21日 00:35

Who said I'm a democrat? I believe democracy is the dictatorship of the majority, yet is a better system than the dictatorship of the minority.

Mazda - 2010年02月21日 00:39

The Western vs Chinese culture argument is the one of the most pathetic yet most proliferate ones abound.

How is Communist China Chinese? Is Taiwan Chinese or Western? Communism is a German concept and Leninism a Russian philosophy. How is that applicable to Chinese China?

And here's the catch. China is now capitalist! More capitalist than the US! So where is the Chinese culture again?

Need I add, where is the 中國文化 nowadays? Our country doesn't protect our own archaelogical and historical monuments, it rewrites its own history, it corrupts Chinese culture with its Soviet propagandist methods.

Chinese? Or Soviet?

my206 - 2010年02月21日 00:40

我認為香港最可貴既係法制和廉潔。虎大哥講得岩,没有最好的,只有最合適的。一人一票唔係話唔好,只係未必係最合適的,最有利的。

小學生 - 2010年02月21日 00:41

其實evil china, evil HK govt and rich 是閣下的潛台詞,好啦.
您是pure and judgement right的人上人.
我們沒開化老土華人得罪晒,再見.

中國吾胞,見上文字,更要自強,150年恥辱,依然在,不足依然多,咬緊牙關,富我中華.

Mazda - 2010年02月21日 00:44

我可以保證,西方政治模式在西方已經日落西山,現在年輕美英智慧型人士,對中國政治和文化大有興趣,而且不滿其政治制度落後東方了.

I don't care about your guarantee. Give me the facts. The facts are that China is still a developing country that systematically abuses human rights and its own people. How is that a model superior to the 'Western' model? Please also enlighten me as to why is the 'Western model' obsolete when every single economic doctrine, philosophical argument and legal concept used by Marxist-Leninist-Maoist-China is Western originated.

Where should I start? 中國主權是不容許外國勢力介入 is a Westphalian doctine from the Peace of Westphalia that espoused the concept of sovereignty -- a main facet of modern day Chinese foreign policy and international law. So is that Chinese or Western?

Mazda - 2010年02月21日 00:45

其實evil china, evil HK govt and rich 是閣下的潛台詞

Quote me.

Mazda - 2010年02月21日 00:46

我們沒開化老土華人得罪晒,再見

All is not lost. Go to university and get an education. Or read.

Mazda - 2010年02月21日 00:54

中國吾胞,見上文字,更要自強,150年恥辱,依然在,不足依然多,咬緊牙關,富我中華

恥辱was brought by ignorance and this stupid self-pity. Ignorance you continue to spew on this forum. You refuse to give facts and arguments and make silly generalizations which you have no understanding of.

You and your bunch talk about conspiracies and shit without any basis in reality. All that this has done is weaken our country and strengthen Communism.

I've had many debates with true conservatives which I have enjoyed yet I'm not convinced that the 'conservatives' in this forum are (1) genuine conservatives (2) capable of intelligible debate (3) don't have an inferiority complexity problem.

Most of us 'democracy advocates' don't give a damn about western vs chinese. We give a damn about what is right and what is just. It's only those dinosaurs who still believe in tribalism and thus licking their wounds over these 'opium wars' etc.

小學生 - 2010年02月21日 00:57

Chinese.
口中叫自己中國人已經難得.
中國是千年計算的,您只計算今時今日的效果和成績,所以您我會出現不同意見,Soviet可以多少年?文化是千萬年的事物,西方民主,是在其黃金經濟期出場,100年後如何?
我們中國是在貧窮中得來人間相處的政務文化,可以渡過任何苦日子,清朝後期的外來国難,2次大戰,共產大難,金權政治,任何時間,中國人的哲學和避免政治互毆,便可使中國人快樂過任何挑戰.
您抄西方,死路一條,中國人,一個黃毓民,便會耗掉千萬老實中國人的精神,日日吵架,像我和您.
我太老,時間沒有用.您抄西方,害死中國人.

Mazda - 2010年02月21日 01:00

您抄西方 - where?

小學生 - 2010年02月21日 01:02

吾道不同,您自命上等不凡,對一般華人沒尊重,我同意您意見便可能是和閣下一般,實難做這樣的華人子弟,沒辦法.

小學生 - 2010年02月21日 01:03

您抄西方政治制度.

皇子 - 2010年02月21日 01:06

就算泛民有人出賣香港人導致政府的翻叮方案通過, 2012真的使用政府方案選舉, 只要公投結果是要求取消功能組別勝出, 香港就不能向政府的那種保留功能組別都算普選的方向走。 我不擔心政府翻叮方案通過, 那不是民意所向, 支持方案的所謂泛民一定會被選民唾棄, 強行通過一定會令公投投票率達到巔峰。

Mazda - 2010年02月21日 01:10

原來說英文就是原罪。對人說人話,對鬼當然說鬼話。

小學生 - 2010年02月21日 01:12

恥辱was brought by ignorance and this stupid self-pity. Ignorance you continue to spew on this forum. You refuse to give facts and arguments and make silly generalizations which you have no understanding of.

上述文字,其實是很對的中國平凡人心態描述,您要貶低這樣的中國平凡人,便是西方思維方式.
我會明白,知其因果,同心同情.更明白時間會治療,學問會治療,哲理會出現.
您明白的,是聰明的人,不理會中國心理,是自負,如果您們治國,便一樣會出現問題,人何必太相信一種,封了其他.是嗎?

Mazda - 2010年02月21日 01:13

華人是什麽? Gary Locke 是華人,李登煇也是華人, Sir Donald Tsang 是華人嗎?

我怎麽對他們不尊重? 因爲我說英文? 你現在感到多一點尊重沒有?

my206 - 2010年02月21日 01:17

小弟自問愛國,敢問學生兄一句,當前國家貪污是如此的嚴重,民恕也深,我常有一問號,在此前題下,中國真的會有長足的發展嗎?

Mazda - 2010年02月21日 01:18

Ignorance is bliss?

難道你都會看Pride and prejudice.

不過,中囯狂人不是出自在下手筆--魯迅說的。一百年了,還是這樣。 講文明就是講理由,講理句,講事實。上述的‘中國很偉大’共產黨已經唱了五十年,現在說事實可是對一些人很大打擊。

小學生 - 2010年02月21日 01:18

”原來說英文就是原罪”
沒有這意思,如果個個中國人讀懂英文是上等佳事.
不過,這裡100%華裔,(可能本身是忠貞外國了,但是華裔),溝通得來,什麼文字沒問題,不過,我英文水準不過小學生,不便獻醜.

Mazda - 2010年02月21日 01:21

西方無知的人不比中國少。無知就是無知,不分國籍,種族的。自由,公義如是。

小學生 - 2010年02月21日 01:29

國家貪污是如此的嚴重,民恕也深,我常有一問號,在此前題下,中國真的會有長足的發展嗎?
我信 台灣可以的進程,在中國會出現,不過,可能時間比較慢,波折可能較多.至於後續如何,人生沒保證,A STAGE 而已.中國便是千瘡百孔,千頭萬緒的舞台,我們演得出力,便快樂.
不過,我是生活過不小年月在貪污是如此的嚴重,民恕也深的各種社會(是無權,給人玩的一種角色),反而,我現在最回味當年,人情味很濃,人心簡單,苦中有浪漫心甜.
民主淡如水,人人吵政策,社會沒挑釁,不是英雄地,所以,我不喜歡,人要精彩,環境是大因素.

Mazda - 2010年02月21日 01:30

中國,香港要的不是假民主,假自由,也不是LSD,Anson Chan ,更不是資本家,外國評論。美國政治制度缺憾多,誰都知道,不過他們有一樣我們中國沒有的東西:就是改良的動力。香港目前的政治制度是沒有改變的機制。

my206 - 2010年02月21日 01:32

學生先生,感谢你的指導。

小學生 - 2010年02月21日 01:33

中國現在精彩得像煙花,大家只留意360份之1度.
是大家的自由,但別人要走359度中的奇情,也不一定是奴才,無知,stupid self-pity.

Mazda - 2010年02月21日 01:37

“不過,我是生活過不小年月在貪污是如此的嚴重,民恕也深的各種社會(是無權,給人玩的一種角色),反而,我現在最回味當年,人情味很濃,人心簡單,苦中有浪漫心甜.”

童年的無知,快樂每個人都回味無窮,"西方"人都說ignorance is bliss. 社會制度不同,政府獨大就會攬權,濫權,弄權:這是世界,中國歷史的教訓。 現在談民主制度的人所找的就是check and balance = 平衡。

平衡,中庸之道難道不是易經,中國人的哲理嗎?

小學生 - 2010年02月21日 01:42

香港的政治制度,和迫害/自由/特權舞弊,都沾不上邊.
您理會她,可能不是因為公義.
而是因為想生活多一些利益,但我認為,求人不如求己,政客面孔,會因時間不同而變,人不適應身處,戰勝自己和制度,多福利也不會快樂,人很DOWN,子女也沒有ROLEMODEL.

Mazda - 2010年02月21日 01:44

大家只留意360份之1度.
是大家的自由,但別人要走359度中的奇情,

誰的自由? CCTV 給的自由?錄霸給的自由?政府有給多少自由? 中國人到今天還是沒有自由。 你說的long term view 我可以明白是老一輩的態度,但這個跟中國共産黨封鎖人民老百姓自由資訊的權利毫無關係。

Mazda - 2010年02月21日 01:48

政治制度和自由/特權沾不上邊? 三權分立,三權合作是什麽? 基本法第七十四條,二十三條,四十五條,六十八條, 附件1,2 是什麽?

民主對我有什麽利益? 請賜教。

小學生 - 2010年02月21日 01:50

平衡,中庸之道難道不是易經,中國人的哲理嗎?
OK,YOU GO CONVINCE 50% CHINESE,THEN ,YOU PROOF YOU ARE RIGHT.
人間世道不是任何人可改變,香港1MAN1VOTE 也千辛萬苦,千軍萬馬都一個吉,您明白了,"時機時勢"先至決定一切,人說什麼是假象(有形沒實),多少人心如何也是虛(64前).
安然欣賞天安排,罵人可能是罵天.

小學生 - 2010年02月21日 01:51

牛頭馬咀也精彩,民主明天到港來,GOOD luck,good bye.

小學生 - 2010年02月21日 02:06

別人推翻共產黨是對一般我們平民有生命危險的事件.=A

推翻共產黨,在目前現實只可能是通過煽動人民起義.=B

共産黨封鎖人民老百姓自由資訊,會否加減煽動人民起義的可能性?=C

共產黨的ABC,您不明白,不願意明白,因為您認定世界是天真的.
但沒有叻人會天真,所以我認為共產黨相當叻,而現在中國是叻人治國,窮人犧牲的殘酷過程中,直至一邊不叻,OR,一邊不窮,殘酷過程便到最殘酷的時候,根住如何,是禍是福,也是看天,沒保證.您要改革,可以,但在這裡罵我們,沒辦法改變.

Daniel - 2010年02月21日 02:48

.....民主 provides the mechanism (1/x) for you getting rid of the ruler/incumbent
[Mazda ...民主對我有什麽利益? 請賜教]
x=number of voters
Without 民主, you can do nothing. Like 共朝 , 人民冇授与权力 61 years. And you cannot do anything. The worst part is that it claims to be 人民代言人.

Daniel - 2010年02月21日 02:51

...Even if you are fans of 胡 /温, what happens if you do not like 習近平? There is no mechanism for you to voice your objection

金鋒 - 2010年02月21日 10:56

陳振聰的貪、騙手法 有人繼承

騙術的關鍵,就是捉摸對象的心理,陳振聰是這方面的高手,其祕訣是要找出對象最希望實現的事情是甚麼,然後搞出一個能夠暫時填充心理空虛的似是而非的方案。龔如心最大的心理弱點,就是不相信丈夫已經死去,以為王德輝仍然在人間,陳振聰力言王德輝並沒有死去,而且在中國的西南部,被人囚禁,尋夫心切的龔如心對陳振聰信任有加,曾按陳指示到雲南、貴州及越南等地尋找王德輝。沒有所獲,陳振聰又說經過運算,王德輝已經被藏在香港的東部海島,龔如心便隨陳振聰到滘西洲洪聖廟參拜,歷時1年。這一年裏,經常要坐船到香港東面海島,
這樣他就可以有長時間,很容易接觸到龔如心,並鼓其如簧之舌,說華公司的風水差,影響王德輝夫婦的運程,乘機擺出風水陣,收取天文數字的風水費。進一步獲得信任之後,知道龔如心陷入了和家公遺產的糾紛,心情不好,他更進一步利用風水命理去討好和控制龔如心的心理,最後,利用按摩或者睇相涉足龔如心的肉體,說他陽氣不足,他就是可以供應陽氣的法術師,夜夜胡天胡帝,取得風水遺囑,两紙重叠,在白紙上留下過底之筆迹,憑筆痕再描臨簽名,然後加上了自己安排的遺囑內容。

不過,他自以為聰明,但是忘記了一個眾所周知的特點和事實。龔如心夫婦非常節儉,中午在辦公室只吃飯盒,龔如心沒有子女,成立了慈善基金,準備把財產捐給國家和香港社會。這正是龔如心的真正心願。陳振聰的生活非常奢侈,有許多部豪華汽車,還有豪華飛機,自私自利,如果把遺產交給陳振聰,這些財產很快就散光了,根本不可能用作慈善用途,用作公益事業,公私的矛盾如此分明,誰都看得出來。所以,龔如心不會把遺產交託給陳。這是明擺著的道理。突然出現了一張遺囑,這一張遺囑的合理性,可信性立即受到質疑。
另外就是遺囑的繼承人的身份地位,龔如心希望他和陳振聰的關係,特別是肉體關係永遠保持祕密,連自己的家人也不讓知道,所以,他不會把遺產交給陳振聰,如果作出這樣的安排,所有的男女肉體關係,就會向世界曝光了。所謂「老公豬」的說法,完全是陳振聰單方面所捏造,陳在法庭上大講私人的情史,甚至拿出了龔如心的底褲,把床上的事情爆出來,是世紀賤男人,他對於龔如心的愛情,虛假到不得了,這恰好証明了龔如心根本不想公開這種污糟的關係。如果龔如心要公開兩個人的關係,要把遺產交給他,就要做兩件合理的事情,第一,與陳振聰結婚,這樣可以讓丈夫承繼遺產。如果是這樣,陳振聰必須和自己的老婆離婚,重婚的罪名可以判處徒刑。陳振聰連同自己的老婆假離婚也沒有,按照他的性格,為了取得一千億遺產,完全可以安排假離婚,他沒有這樣做。這說明這一章虛假的遺囑,是龔如心死後才製造出來的,製造成功,立即火速申請遺產,這種火速行動,說明了他的喉急,也說明了龔如心沒有讓他承繼遺產的合法身分安排。
華懋地產公司是王德輝夫婦一生的事業,龔如心的大部分遺產,在地產公司,龔如心從來沒有想過安排陳進入畫某地產公司工作,或者擔任一個董事的職務,所以,說龔如心準備讓陳接管包括地產公司股權的遺產,是完全不合邏輯的事情。正因為如此,在龔如心患病的後期,陳振聰不斷要金錢,讓龔如心入股宏霸公司,謀取其財富。如果當時他已經掌握遺產的承繼權,完全沒有必要這樣做。他已經在龔如心的後期收取了二十多億元,作為風水師和按摩師,這是天文數字的報酬,本少利大,人心不足蛇吞象,終於弄到今天的田地,天下千夫所指,成為了一個罪惡的反面人物,為世人所不齒。這個故事教訓我們,不可以野心太大,不可以太過貪心,不可以為世人都是大傻瓜,自己處事最聰明,明明是自己穿上了皇帝的新衣,以為自己有本事可以令全世界人都看到自己穿了衣服,自己法力無邊。世界上並沒有這麼大的法力,弄巧反拙,身敗名裂。

金鋒 - 2010年02月21日 10:57

公社黨有許多地方類似陳振聰。第一,捉摸到香港的公眾心理,回歸以來,香港中產階級和基層民眾的階級地位和生活水平向下走,房產價格不斷上升,大多數年青人為一間房屋奮鬥的希望也沒有,四、五百萬元一個物業,有幾個人能夠有首期購買和分期付款的供樓能力。所以,他們創造了一個理論,香港目前的經濟民生狀況不佳,在於「沒有一人一票選舉行政長官」,如果進行公投起義,立即就會由一人一票選舉行政長官,什麼經濟民生問題都可以解決,香港就會過著天堂一樣的生活。香港的關鍵是繼續了英國人的金融地產獨沽一味的產業路線,與大陸經濟發展割裂開來的路線,沒有新的產業,沒有新的經濟增長點。菲律賓、台灣都是一人一票,結果不斷傳出貪污的總統。近十二年來,經濟每況愈下,這恰恰說明了一人一票不是靈丹妙藥,如果選舉出李柱銘那樣的行政長官,香港的經濟民生一樣是一團糟。他一樣推行金融經濟獨沽一味、放寬大狀大打官司、繼續政府不干預高地價政策等等各種政策,繼續香港與大陸邊界不能模糊化,互不往來,高速鐵路和機場不通航線,香港的民生一樣沒有改善。

第二,他們非常貪心,社會民主連線成立只有兩年,地區的選舉實力不足,基層幹部缺乏,公民黨只有幾個大狀,倚靠上電視曝光增加自己個人的名氣,基層力量不足,梁家傑在九龍東搖搖欲墜,下一屆選舉隨時會出局。於是他們想出了五區總辭的名堂,進行突然襲擊,由於社會民主連戰和公民黨出五個議員辭職,重新補選,而民主黨則沒有份,經過選舉的動員和助選活動,地區的義工和選舉機器就會自動轉賬進入這兩個政黨的口袋裏,民主黨的票源就會架空了,這是一個人心不足蛇吞大象的暴發戶發達方式。民主黨看穿了這種把戲,你們太貪心了,補選是放棄了議會的議席,是蝕本生意,民主黨不參加,民協不參加,街工不參加,職工盟不參加,道理就在這裏。第三,「直接民主」「公投」不過是一件外衣,黃毓民、余若薇本身都沒有民主那一種素質,他們在黨內非常專權,一兩個人說了算,黃毓民傳位陶均行,是皇帝傳位的把戲。余若薇决定公投起義,沒有諮詢黨內意見,連黨的主席關信基一批人事前也不知道,湯家驊也被飛起。李柱銘這一個「超級政話教父」決定了余若薇的公投路向。李柱銘在公民黨甚麼位置也沒有,居然有這麼大的「民主權力」,這種民主就是獨裁。不過,公社黨講包裝,使不少年青人以為他們真的是為了香港,為了民主。這好像陳振聰說,如果領到龔如心的一千億遺產,就會大做善事一樣。信佢一成都死!陳振聰又名哨牙通,又名通尼T0NY,又稱神棍通。

金鋒 - 2010年02月21日 10:59

机心道士捉心魔,
東南西北尋夫踪,
洪聖爺廟說迷津,
財源滚滚何其多。xx

望夫山上石相傳,
深閏富婆望眼穿,
安得巫術解邪穢,
陽氣按摩結孽。xx

大話連篇能回天,
小千攻心却掘地,
風水可呃十八年,
西洋鏡破在眼前。xx

佛言力戒貪嗔痴,
神「通」不信是鈍兒,
枉有家財無福受,
狂貪須受刑獄治。xx

呃神騙鬼百刼身,
愚世弄人千刀剮,
千金萬銀種生机,
無術救己豈無因?

mu - 2010年02月21日 11:18

「語言是有毒的」。「請循其本」。「知其不可而為之」。

香江逸士 - 2010年02月21日 11:57

甘瘋又來亂嗡,

陳振聰何時出家做過道士?
沒有證據就莫亂說,連道教人士都開罪,積積陰德吧。

香江逸士 - 2010年02月21日 12:35

金鋒最擅長、惡毒的技倆是捏造謊言、編故事,用全城人最蔑視的新聞主角來作毫無關係的比喻、抹黑公投五子及其政黨。為了達到這個目的,不惜重復、虛擬、添油加醬、繪聲繪影地描述陳振聰和龔如心的關係包括床第間的事情,恍如身歷其境。

對一個已經入土的慈善家應有的尊重也不懂得,還向她說三道四,此種行為令人髮指,其言也誣,其心可誅。

歹毒之人,小心五雷轟頂,三屍蟲滅身!

香江逸士 - 2010年02月21日 12:48

金鋒又一hit- below- the- belt、編造的謊言: 『 公社黨…….創造了一個理論,香港目前的經濟民生狀況不佳,在於「沒有一人一票選舉行政長官」,如果進行公投起義,立即就會由一人一票選舉行政長官,什麼經濟民生問題都可以解決,香港就會過著天堂一樣的生活。』

那麼低水平的羅織,祗有金鋒才會想出來。

真正的事實如何,讓我們看看公民黨的二月十九日的新聞發布:

新聞稿
(2010/2/19)

盡快實現真普選 取消功能組別

公民黨今日回應記者查詢,表示已就《二零一二年行政長官及立法會產生辦法諮詢文件》向政府提交意見書(請按此下載)。

公民黨認為,現時在功能組別議席及分區直選議席分組點票制度下,立法會多次否決有利民生、推動本地民主化的議案,令香港社會不斷內耗。因此,香港整體社會要進步,施政能回應市民訴求,就必須全面廢除功能組別,但在這諮詢文件當中,政府完全無意取消功能組別,反而在文件中建議增加多五個功能組別議席,與邁向真普選背道而馳。公民黨認為,政府必須盡快提出可達致「真普選」的具體路線圖;「真普選」必須全面廢除功能組別,才符合《公民權利和政治權利國際公約》,讓每名合資格選民享有公平及平等的投票權及被選權。

公民黨特別注意到《香港大學民意研究計劃》最新的社會指標調查結果,顯示市民對香港的「民主」及「公平」的評分最低,而「公平」指標更是長期包尾。

公民黨以積極進取的態度,希望透過今輪政改諮詢所帶來的契機,啟動一次「五區公投運動」,創造機會讓選民一人一票就功能組別的存廢表態,公民黨呼籲選民要把握今次機會,以選票直接表達「盡快實現真普選、廢除功能組別」的意願。

意見書內容請按此下載。

盡快實現真普選 取消功能組別

鍾致秋 - 2010年02月21日 13:10

中國奴才太多,所以中國數千多年歷史也沒有民主和自由。
「有中國人的地方,就沒有自由;想要有自由,就千萬不要做中國人!」各位,大家想要打破宿命,就要多點向身邊的人訴說高耀潔、譚作人和劉曉波的事。此欄有數位筆者寧頑不靈,算了吧,他們永遠不會明白,至死也不會明白,只有將來共產黨欺壓他們,遇見像劉少奇、彭德懷等人的遭遇時,他們才會明白。既與他們筆戰浪費時間,倒不如花時間游說身邊沉默的大多數。他們對政治沒有特別要求,問題是他們的沉默,導玫極權者殘民以自肥,胡作非為,無法無天!法國人有法國大革命,因為他們「生命誠可貴,愛情價更高;若為自由故,兩者皆可拋!」,而我們中國人只願做埋首在沙堆中的駝鳥!
中國和香港的命運就是掌握在我們的手中,若要締造歷史,改寫歷史,無論將來有沒有五區公投,我們都要向身邊的人訴說自由和民主的意義!

hw1chan - 2010年02月21日 13:20

Totally agree with 鍾致秋, "Why do we have to implement one man one vote democracy system?" The first thing is to know that we, citizens of HK, are pursuiting democracy, because we are stakeholders. To quote the old saying: politics is the management of public affairs, this is our society, our livelihood, our homes, so seeking to participate in governance is only stakeholders' most basic right.

G

GMD - 2010年02月21日 13:26

完全贊成鍾君所言。同金瘋呢啲傀儡筆戰盞嘥氣。用投票權來表態更實際。

讀者謝女士 - 2010年02月21日 13:35

功能組別可以制衡一下政黨將香港推向不理性的福利主義社會,重蹈歐美各國戰後六克十年代的困境。如果將功能組別取消,不讓各社會功能團體在議會發言,強迫它們依附地區代表,才可以影響社會政策的制訂,這又有沒有違反了功能組別在《公民權利和政治權利國際公約》中應有的權利?當然,目前我們的功能組別選民的基礎狹窄,祇代表了僱主的利益,絕對不符合民主原則是不爭的事實。現代社會是多元並存的社會,功能組別有其存在的必要性。功能組別要存在於民主政制之中,必須要將其選民基礎擴大。

讀者謝女士 - 2010年02月21日 13:41

公社兩黨自說自話,自定規則,使自己一手泡製的變相公投規矩,沒有人陪跑,自動當選也算是勝利。完全對民意調查的結果,市民不支持兩黨的行動視而不見。兩黨真是當公社兩黨支持者以外的選民白癡!

讀者謝女士 - 2010年02月21日 14:16

鍾致秋君說的對,"中國奴才太多",完全沒有自主的思想。二十一世紀的今天,世界政治經濟體系的轉變也不知,還重複著上世紀冷戰時代的思維。什麼歐美的民主模式,民主價值觀...,根本就是菁英政治遊戲,亦制造了一個又一個的"軍事-工業-官僚-技術集團"(Military-Industrial-bureaucratic-techno Complex)(Thee, 1987)。何來民主?什麼是普選?香港要住滿7年的永久居民才可以登記為選民,為什麼住了6年半的就沒有權投票?為什麼在香港工作了一輩子的外傭沒有權投票?為什麼要十八歲才可以投票?十七歲和16歲不可以?何謂民主?民主的定義,民主的價值觀,都是由一些文化、軍事、經濟、政治權力定下來的規條。我們中國人與及很多這西歐美霸權的前殖民地子民,直至今天,一直就是奴才地臣服於這些過氣霸權一手根植的意識形態之中,鸚鵡學舌,仍然以為自己站於道德的高位。不要做奴隸的人們,要起來,要學習西方的先進理論,亦要以尖銳的眼光作出批判。要向西看,也要向東望。世界在冷戰結束後,最大的社會主義國家,我們的國家改革開放,積極融入全球政治經濟體系之後,整個世界的運行模式都在變化。認清楚大時代的轉變,舊的秩序已過時,新的正在建立起來,不要做奴才的,對眼前的都應該審視歷史,放眼世界的發展趨勢,尋找新的知識與理論。對事物作出公正的批判。我們祇要環顧四周,第三波新興民主,由其是東方/東南亞的,例如陳水扁時代的台灣,祇有表面的選舉,而沒有民主社會的內涵,民主是永遠不會落實生根。民主就祇像黑社會班馬奪權!(來源:台灣之子陳水扁)

鍾致秋 - 2010年02月21日 14:26

無錯,一人一票會導致免費午餐和福利社會。張五常年輕時因此也主張「納稅越多,選票影響力越大」的意見。《貨幣崛起》也曾引述,1832年的英國農村,只有那些在特定地區內持有價值40先令不動產權的男性公民才有權在該地區投票。但是,在民主和福利主義的選擇中,我仍冒福利主義的威脅,支持取消功能組別。老實說,我不支持最低工資和最高工時,但在功能組別仍存在的今天,最低工資立法仍大可能在今年完成,你說功能組別有幾癈!
政治功能組別只向中央效忠,經濟上小政府的理念已不復見,但功能組別卻是愛莫能助!功能組別仍在,福利主義卻隱隱若現,你說我們怎能不踢走功能組別!

鍾致秋 - 2010年02月21日 14:43

錯了,謝小組大錯特錯!現在我們正處於新冷戰持代,中國對美國。中國代表是集體主義,美國代表是個人主義。中美同樣都是資本主義,但中國是專制資本主義(倪匡語),美國是自由資本主義。中國國策是該人民幣獨立,挑戰美元地位,只要人民幣能隨印隨有,經濟好時收緊銀根,經濟差時放鬆銀根,中國經濟便會平穩發展,這對共產黨有莫大好處,因為共黨能在中國統治,就是能令中國人民安居樂業,好食好住。他們認為,只要有錢搵,沒有他媽的民主自由也沒有所謂!所以,中國一定要人民幣獨立,讓其他馬仔國家以人民幣為儲備,而香港的歷史任務,就是幫助人民幣獨位,好讓共黨千秋萬代,永世不滅!其實共產黨如秦始皇一樣,拚命找長生不老藥而已!
當然,中國的野心會損害美帝的霸權,美國佬當然會向你死過。謝小姐咁欣賞中共改革開放的成就,卻連當今中國領導人的國策也不知,係時候看央視的《大國崛起》,了解中共的野心啦!

金鋒 - 2010年02月21日 14:56

香港經濟有病,却用公投毒药,有感詩五首

產業蹉跎幾時休,
萬民齊盼及時雨,
練丹公投含汞藥,
变天無門枉用謀。

大話連篇能回天,
小人得志豈覆雨?
分裂社群在眼前,
勝負標準再食言。

忤逆佛言起貪念,
起義能成暴發户,
小蛇吞象煽火焰,
碧落黃泉两不見。

呃神騙鬼把橋偷,
阿扁悲情任綢繆,
難越如來五指山,
宵小魯莽撞不周。
 

不周山因何命名,是否與“周山”對立存在,不得而知。但是不周山象徵著不完整、災難。或者說,它本身就是不完整、災難的集合體。
  這個神秘的不周山在什麼地方,今天的人不知道。因此,所有的山都成了不周山,人對土地產生了泛敬畏。在農村,有一詞名為:動土。動土,是有著極嚴格的講究。什麼時候動、什麼季節動、什麼年份動,都有嚴格要求。 共工氏要削昆侖山,取土頂低地,以免水災時受淹,計劃不能得到民眾的理解和支持,但他堅信自己的計畫是行得通的,堅決不肯妥協。他決心不惜犧牲天下,大家一起山崩地裂,也要試一下。他來到不周山(今昆侖山),想把不周山的峰頂撞下來,來表示自己的堅強決心。
  共工氏駕起飛龍,來到半空,猛地一下撞向不周山。霧時間,一聲震天巨響,只見不周山被共工氏猛然一撞,立即攔腰折斷,整個山體轟隆隆地崩塌下來。天地之間發生巨變,天空中,日月星辰都變了位置;大地上,山川移動,河川變流。原來這不周山是天地之間的支柱,天柱折斷了,使得系著大地的繩子也崩斷了,只見大地向東南方向塌陷。天空向西北方向傾倒。因為天空向西北方向傾倒。

鍾致秋 - 2010年02月21日 15:02

經濟差時,選民會選共和黨,民主黨自動被踢走,這時民主的可貴。相反,中國面對經濟差時,沒有平台該共產黨下台,而共產黨自己也不想下台!一是共產黨推行選舉(幾近癡人說夢),一是流血革命(幾近沒有可能),到時,中國除了認命外,還有什麼更好選擇?當然,共黨也不想被人民質疑它的統治正當性,所以希望用凱恩斯的調控方法,儒家的思想洗腦,希雍經濟永遠向上,萬一經濟不能向上,也希望人民聽聽話話,忠君愛黨!中西合璧馴服人民,小弟都佩服得五體投地。

WF48 - 2010年02月21日 15:08

"沒有人陪跑,自動當選也算是勝利"

Madam Tse, please think about why is that no challengers are willing to participate ? The govt and the DAB said "majority" agrees with the proposed Bill but they don't have the guts to prove it by winning the coming re-election. They simply don't give a damn to Election, because "orders" from BJ will dictate everything. Those who don't follow or respect the rules of democracy are not qualified to talk about Democracy.

金鋒 - 2010年02月21日 15:10

起義公投何太急,
嚇得選民顏色變,
為求家國两安定,
遂使莾夫向泣。

金鋒 - 2010年02月21日 15:42

道士不是和尚,不用出家,可以娶老婆,陳振聰是穿起道袍的風水佬,他稱矛山術也,故曰「机心道士」,不是一般道教道士。–

金鋒 - 2010年02月21日 15:55

有關陳振聰利用風水騙財騙色,來自法庭新聞和法官判詞,有睇報紙者,知道舊料,逸士却認為是假料,冇睇報紙乎?䏲

金鋒 - 2010年02月21日 16:02

「說三道四」有人說是文革語言,真乎?假乎?揭陳振聰之騙術會五雷轟頂乎?唔好嚇人也。

tigeri - 2010年02月21日 16:31

今天, 又看到了很多廣告標語, 最好笑的還是甚麼"冷戰思維", "儒家思維", "奴才"等等, "洗腦"云云就更不要提了.
但我昨天提到的問題, 還是沒有人能寫點甚麼. 究竟一人一票用來做甚麼? 若連這個也說不上, 那些應不應該有, 遲些有還是立即要有的爭論, 有何重要?
你要用一人一票選一個特首出來, 想他做甚麼? 選一個議員出來, 又要他做甚麼? 若果有得選, 你真係老闆, 那你這個"老闆"想要特首, 議員做甚麼? 不要告訴我公社 (甚至泛民) 對此一無所知, 諗都未諗過. 只為了爭而爭, 不是一個要別人支持的理由. 不是人家有的好東西我們便要有, 現在說的是要花納稅人以億計的錢來搞的一場政治騷, 相比起來, 長毛每次用法援搞司法覆核的錢真係九牛一毛. 既然希望社會支持, 公社也應有些可以拿出來見人的東西吧! 基本上我都係一個香港選民, 點都有資格問下呢個問題. 這裡的公社支持者, 甚至代表, 可以指教一下嗎?

tigeri - 2010年02月21日 16:46

還有, 不喜歡一人一票不等於是"奴才", 是"被洗腦". 若要變成毫無質素的罵戰, 我亦可以說喜歡一人一票的人是被西方思想價值"洗腦", 變了他們的傀儡, 傳聲筒.
民主不是只有一人一票這種形式, 也不是只有"有"定"無"這兩種界別. 專制受制於施政者的自利心態, 民主也受制於民眾的自利心態, 同樣也會以一己之私犧牲眾人的利益. 我常常都說, 香港不是沒有民主, 只是沒有你們需要那麼高程度的民主. 不支持你們的主張不就等於是"奴才", 這麼說只代表你還是只專注在意識形態的鬥爭裡, 不能務實地討論事情.

皇子 - 2010年02月21日 17:52

現在中國的情況是, 經濟不能差, 經濟一差共產黨就站不穩。 其實就是以經濟發展為條件買通人民支持這個政權, 所以中國其實以一種非常不穩定的方向在發展, 如果沒有人有魄力令中國引入民主體制, 共產黨倒臺那一刻, 中國的命運實在難以預計。
而現在中國經濟發展, 還是主要依靠出口, 看似中國國力日漸強大, 實際上是以驅使國人為世界上其他國家作廉價勞工而達至, 外匯累積到某程度, 再增長是沒意義的, 西方國家自然會發展一套對應中國的對策。

皇子 - 2010年02月21日 18:08

公投一定不會出現自動當選的情況, 放心。 到時候連騎呢怪都不參選的話, 自然會有AB隊出現, A隊當然是主議題, 廢除功能組別, 儘快落實雙普選, B隊可以是支持政府整改方案為議題, 也可以是與A隊一樣的議題, 所得票算入主議題。
我個人比較希望B隊支持政府政改方案, 等支持政府的人也有權作出選擇。

皇子 - 2010年02月21日 18:13

一人一票的選擇其實簡單得很, 就是因爲你永遠沒法正確衡量誰應該有資格多過一票。
最後來説,就只有將選舉權建基於個人的尊嚴上, 一人一票是每個國民個人尊嚴的體現。

Daniel - 2010年02月21日 18:28

....No. It is the 議員/特首 to give his/her agenda seeking the office
[tigeri 你要用一人一票選一個特首出來, 想他做甚麼? 選一個議員出來, 又要他做甚麼?]
You do not like their agenda or you have no idea, there is no need to vote. But if they or Presidents/Premiers are not doing their job, there has to be way people can vote them out of office in 4-5 yrs. For serious crime, there has be way to boot them out as well

Daniel - 2010年02月21日 18:31

......「你民我主」的民主 = 中共人民民主專政 =授命於天的民主
[tigeri 我常常都說, 香港不是沒有民主, 只是沒有你們需要那麼高程度的民主.]

Daniel - 2010年02月21日 18:37

.....一人一票用來能够鉴定真正的人民代言人的机制
[tigeri 究竟一人一票用來做甚麼?]

tigeri - 2010年02月21日 18:47

Daniel, 難道你仍不明白, 這是沒有意義的嗎?
香港不是一個國家, 你不可能用一人一票去選一個中央不同意的特首出來, 他也沒有權力去施行一些中央不批準的政策出來. 自治不等於獨立, 所有香港政府和官員的施政也要符合基本法規定. 難道你期望將來一人一票選出來的特首要為"市民"走鋼線, 像社民那樣玩弄制度的灰色地帶來對抗你不喜歡的中央政策? 若否, 那他到時幹的, 和現在特首幹的, 會有甚麼不同? 你會對他有甚麼"另類"的期望?
就此情況, 支持補選的意義在那裡?
爭取更高程度的民主有很多方法, 但不會是這一種. 這種搞法只是政黨提高知名度的大show, 對市民沒有好處. 如何更有智慧地使用大眾的資源去滿足大眾的期望, 也是各個開口埋口"以民為本"的政黨要好好去想一想的事.

Daniel - 2010年02月21日 18:56

.......中共所做的一切,無非都是為了攻击真正的人民代言人,same as 攻击能够鉴定的一人一票机制

Daniel - 2010年02月21日 18:59

......自己友圍威喂搞掂的党, 選一個自己友的特首
[tigeri 香港不是一個國家, 你不可能用一人一票去選一個中央不同意的特首出來,]

Daniel - 2010年02月21日 19:02

.....出口术, 把戲61年
[苏维埃有80年 東德有44年 中共有 61+ ? 年].

西門 - 2010年02月21日 19:03

【功能組別可以制衡一下政黨將香港推向不理性的福利主義社會,重蹈歐美各國戰後六克十年代的困境】
謝女士說得好!

Daniel - 2010年02月21日 19:07

...中共冇民主, 冇"認受性". 习惯高高騎在人民頭上 , 一遇真的民主/公投/普选/一人一票, 见光死

Daniel - 2010年02月21日 19:24

....人大化,自己友化 【西門 功能組別可以制衡一下政黨將香港推向不理性的福利主義社會,重蹈歐美各國戰後六克十年代的困境】

s

sn78 - 2010年02月21日 19:53

不知道中共當年向國民黨要的是什麼[民主],[雞本法]不是寫明除國防,外交外,腥港是高度自治,07/08 普選也被篡改.選一個中共不喜歡的特首,有什麼問題,這是一個公平公開公正的結果.難道奧巴馬當選美國總統,共和黨選民會歡喜嗎? 有人歪理連篇, really gangs of fifty cents.

Daniel - 2010年02月21日 20:08

.....人大是寫明普選, yeah right
[普選也被篡改]
You can bet that their 普選 definition is 人大化,自己友化

s

sn78 - 2010年02月21日 20:44

文化大革命,批林批孔,現在又祭出孔子,是否精神分裂.儒家的君臣倫常學說,是統治者勞役人民的鉫鎖.去你的一孔子

tigeri - 2010年02月22日 00:04

等了兩天都沒有人能說說搞個一人一票出來想要做甚麼, 來來去去都只有"騎在頭上"那一類的空言. 只有這些東西, 香港人的民主水平怎能進步? 真是令人失望.

Big Mac - 2010年02月22日 00:15

不得不承認一人一票的民主並不是最好的制度,但在還未找到最好的制度前,我還是相信一人一票的選舉。

WF48 - 2010年02月22日 00:28

一人一票,是体现人人平等的最基本模式。

它纵有许多不是,起码能防止暴君的独裁统治。

s

sn78 - 2010年02月22日 00:35

夏蟲不可與語,坐井觀天,曰天小者,非天小也,其所見小也.井底蛙.井底蛙, 不知道中共當年向國民黨要的是什麼[民主]??

香江逸士 - 2010年02月22日 01:04

在家修行的是火居道士,如龍虎山天師道,但也有師承。

修道入門要拜師,拜師有拜師的樣子和程序-----------威儀,受三歸五戒,沒有拜師入門就不是道士。

陳振聰不是道士,不要胡扯,就是那麼簡單。

Daniel - 2010年02月22日 01:06

......The political party once in (incidentally since 1949) will reign forever as CCP claims to be the true representative of people. ["騎在頭上"那一類的空言]
中共全党员冇民主, 冇人民"認受性", 無梨头一党專政, 無选举 , 無權力來源

Daniel - 2010年02月22日 01:13

........習近平石头爆发而形成的??? He is supposed to be the party secretary 你怎么知道權力來源??

力高 - 2010年02月22日 01:24

These communist dogs like to trap others by saying China= the Communist party. China is not CCP and CCP will end ruling China very soon! God bless Chinese people! HK needs democracy, a truly one person one vote democracy. Mainly to get rig of those communist dogs.

香江逸士 - 2010年02月22日 01:44

「說三道四」有人說是文革語言,真乎?假乎?
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"胡亂批評、議論。唐˙宋尚宮˙女論語˙學禮章第三:「莫學他人不知朝暮,走遍鄉村說三道四。」或作「說五道六」。"
(重編國語辭典修訂本)

Daniel - 2010年02月22日 01:54

.....共朝上 ,祖國上,中共皇朝=进步,無中共皇朝 =無祖國进步 [力高 These communist dogs like to trap others by saying China= the Communist party. China is not CCP ]
Same commies rhetoric

香江逸士 - 2010年02月22日 01:58

"道士不是和尚,不用出家,可以娶老婆"

-------------------------------

金鋒又一謬論,以偏蓋全。

自王重陽創全真教後,規定修行要出家,這是王在道門的創舉。所以道門有不同派別,有些不用出家,有些規定出家,不能一概而論。

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periodictable - 2011年01月16日 21:43

政改一堆廢話-垃圾方案,唯有可恥的民主黨才會認同通過,bullshit

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