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鐵路工程師為何不願坐高鐵

An interesting article.

http://news.sina.com.tw/article/20110222/4208101.html

This article is quite recent and was also published on 中国经济周刊.
If this article was written and published after the downfall of the previous Railway Minister Liu Zhijun, it may imply something.

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人民日報陝西分社社長稱有鐵路工程師不坐高鐵
北京新浪網 (2011-02-22 02:23)

鐵路工程師為何不願坐高鐵

杜峻曉

  年前,與中鐵某局一位朋友聊天,我問他,現在的高鐵到底有無隱患?朋友婉轉地說,我們公司有個工程師,去年退休了。他在離開工作崗位時說過這樣一句話:我這輩子出門堅決不坐高鐵。我這朋友所在的單位是專門修鐵路的。修鐵路的不樂意坐高鐵,這裡頭大有文章。

  我坐過一次高鐵,是2010年8月份的事。西安至鄭州高鐵開通後,西安鐵路局邀請我體驗一把高鐵出行。高鐵車體漂亮,車廂里也漂亮,與我早年間坐過的慢車相比,一個天,一個地。高鐵車廂內有一個速度顯示牌,清晰無誤地表明著行車速度。在某一區域,最高時速達到350多公里。這一速度足以使波音737從地面起飛。

  高鐵運行了大約40分鐘,我們被“破例”允許到駕駛室參觀。駕駛室不大,我在司機右邊的位子坐下來,前方鐵路一覽無餘地納入視線。在司機身後,是一個副駕駛,他用部隊喊操的聲音向駕駛員報告速度,以及前方的情況。駕駛員則要高聲重複副駕駛的喊話。西安鐵路局宣傳部同志說,這樣做的目的是防止司機犯困,時刻保持清醒頭腦。

  某個路段,機車減速後再提速,時速約在250公里左右。就在此時,一隻飛鳥撞在駕駛室玻璃上,只聽“膨”的一聲悶響,玻璃上出現一片血跡和一團在風中抖動的羽毛。駕駛員啟動雨刷器,把血跡刷淨。這場景讓我想起幼時讀過的《趣味物理學》,書中說,如果一輛汽車以每小時80公里速度前行,迎面扔去一個西瓜,二者相撞產生的能量相當於引爆一顆手榴彈。

  乘高鐵歸來,我腦子里始終轉著一個念頭,那就是高鐵會不會出事,如果出事會怎樣?必須說明的是,我並非盼望高鐵出事,但不出事不等於不可能出事,必須預防出事。飛機號稱是世界上最安全的交通工具,尚且屢屢有空難發生,何況高鐵乎?

  有報導說,京滬高鐵創出了最高時速486.1公里,再次刷新世界鐵路運營試驗最高速。

  乖乖,時速486公里,據說這是噴氣式飛機低速巡航的速度。如果高鐵可以確保永遠安全,不要說時速486公里了,即使是846公里,我也舉雙手贊成,但如果要以血的代價換取高鐵的速度,那還是不要吧。可能有鐵路專家會說我給高鐵潑污水,高鐵已經運行這麼長時間,你聽說哪裡出事了?沒有,確實沒有。我不就是給你提個醒嘛,難道非要等出事再善後?

  這幾年,中國高鐵發展很快,不是一般的快,是那種“大幹快上”的快。有些事做得過快,就容易蘿卜快了不洗泥,就不容易出細活,就容易留下隱患。這個隱患不是無關痛癢的隱患,而是人命關天的隱患。朋友說,在發達國家,修一條高鐵運行的路線要花費較長時間,鐵軌鋪好後,要讓其自然沉降,再沉降,還要通過各種檢驗,確保鐵路不會出問題。我們的工程質量真的不敢打保票,有些工程就是典型的“三邊”工程(邊勘測、邊設計、邊施工),還有些工程連“三邊”工程都夠不上。

  鐵路工程師不坐高鐵應該不僅僅是膽子小吧!

  (作者為人民日報社陝西分社社長)

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There was also a report on New York Times.
http://www.nytimes.com/2011/02/18/world/asia/18rail.html
"A person with ties to the ministry said that the concrete bases for the system’s tracks were so cheaply made, with inadequate use of chemical hardening agents, that trains would be unable to maintain their current speeds of about 217 miles per hour for more than a few years. In as little as five years, lower speeds, possibly below about 186 miles per hour, could be required as the rails become less straight, the expert said.
Strong concrete pillars require a large dose of high-quality fly ash, the byproduct of burning coal. But the speed of construction has far exceeded the available supply, according to a 2008 study by a Chinese railway design institute. "
铁路工程师为何不愿坐高铁 时间: 2011年02月21日 来源: 中国经济周刊
China Rail Chief’s Firing Hints at Trouble

所有評論

Daniel - 2011年02月23日 01:10

....[我不就是給你提個醒嘛,難道非要等出事再善後?]]
When it happens ,God forbidden, the incident will be a national secret. No one knows and no one can report

O

OmNaMo - 2011年02月23日 06:24

坐過蒲東機場高鐵都知道它的抖動很大。心里總覚得不踏實。此文章提到的"破例"進入機司室凸顯營運的素質。難保一天氣彊獨份子成了機長的朋友..........

Wendy-Chan - 2011年02月23日 07:15

偷工減料的高鐵工程, 又強行把速度推到極限, 真係遲早出事, 後果不敢想像, 不搭也吧 !

Spa - 2011年02月23日 07:32

I had taken the High Speed Rail. The maximum speed was about 335 km/h. The feeling was quite good. It ran quite smoothly. So it looks OK to me. However I am not so sure about its service in longer term. Having seen so many luxury Mainland hotels ran down badly within a few years, I do have some reservation.

hw1chan - 2011年02月23日 08:16

文明就要付出代價, 搭飛機都會出事, 內陸機更高風險, 所以出外旅遊, 一定要購買保險.

深挖洞 - 2011年02月23日 08:46

在國內坐長途車,常見到新建公路也封行車線大面積修路面,應該是工程質量差。即使在腐敗相對受控的香港,建築也是貪污重災區,實在沒有理由相信高鐵能出於污泥而不染。

Corel - 2011年02月23日 09:02

以新华社地方社长的官方身份发表,是打招呼式的,放放消息,探探反应。看来内幕与隐患,已经到了无法捂盖子的地步了。

Spa - 2011年02月23日 09:45

有人因機票較平,到深圳廣州乘內陸機。我如有選擇寧願貴一點,亦選在香港出發,乘大陸的航空公司客機亦可。內陸機與飛國際綫的程序和要求會不同。我寧願小心點。

Spa - 2011年02月23日 09:55

樂觀的看,數年後若國內高鐵真的要降速,香港區的新建"慢鐵"倒可以與國內的速度相比,升級成"高鐵"了。嘻嘻。

MSC - 2011年02月23日 10:25

香港「高鐵」,不是「慢鐵」。要了解香港「高鐵」是全段在隧道內,能達到200km/h,絕不慢,這不能和露天的高鐵能走到380km/h相比,因為隧道內有音爆問題。像英法的歐洲之星高鐵,過英倫海峽的速度是160km/h。

MSC - 2011年02月23日 10:31

「朋友說,在發達國家,修一條高鐵運行的路線要花費較長時間,鐵軌鋪好後,要讓其自然沉降,再沉降」----很奇怪這「鐵路工程師」工程知識如此貧乏。大陸高鐵就是為了避免等候沉降,所以絕大部份路段都是高架結構,打樁柱,而不直接鋪軌在地面。這就避免了沉降。坐過高鐵都應察覺到。

WF48 - 2011年02月23日 10:31

官方唱好的不能尽信,同时民间唱坏的也要小心求证。

MSC - 2011年02月23日 10:42

以台灣高鐵為例,其主要工程內容含有:高架橋約244公里(佔全工程之77%)、隧道(含明挖覆蓋及山岳隧道)約50公里(佔全工程之14%)、路堤及路塹約32公里(佔全工程之9%)。即鋪軌在路面只9%,想這9%必是沙岩地貭,並非浸積土地,固無沉降之慮。

hw1chan - 2011年02月23日 10:46

在大陸, 假野多的是, 偷工減料的工程無法避免, 都係小心為上呀 !

Spa - 2011年02月23日 10:49

Corel, 我也嗅到一些焦味。
新任的 Railway Ministry 也說安全是首要。
一個官員撰文說鐵路局的負面處是不常見的,尤其是高鐵這樣高調的項目。

eddie31 - 2011年02月23日 10:56

遠在1985年, 當年北京的香山飯店也號稱材料一流, 但過不了幾年就出問題.

肯撥大錢, 不要說如今, 早在八十年代已經可以買最好的材料, 維護方是見真功夫的時候

Spa - 2011年02月23日 10:57

200km/h 在新軌上行走便是不是高鐵。
香港那段不是高鐵,而是到內地高鐵的acess link 。
港段之所以造價高昂,因為要在市區內挖隧道往西九。
不把總站設在西九便平了很多。

eddie31 - 2011年02月23日 10:59

spa兄, 這已不只是技術的問題了, 心照吧

Spa - 2011年02月23日 11:02

是方便圓方 Elements 二奶村吧。嘻嘻。

WF48 - 2011年02月23日 11:15

如果可以无限填海,高铁总站应该会在新政府总部大楼,为未来特首Uncle Sugar2贺喜。

Corel - 2011年02月23日 11:18

MSC 兄,「大陸高鐵就是為了避免等候沉降,所以絕大部份路段都是高架結構,打樁柱,而不直接鋪軌在地面。這就避免了沉降。坐過高鐵都應察覺到。」

如果 MSC兄 有具體數據提供,非常樂意看到。我搭乘過長沙至廣州的高鐵,感覺上並非如 MSC兄 所言。當然不能以感覺為準,因感覺很多時都不一定對的。

Corel - 2011年02月23日 11:20

人民日報社陝西分社社長,絕非惹笑的,省級分社社長,級別不低。

MSC - 2011年02月23日 12:26

根據百度:

武广客运专线正线路基共计388公里,占线路总长的40.1%;全线桥隧总长579.549公里,占线路长度的59.9%。共有桥梁661座401.239公里,占线路长度的41.4%,其中流溪河特大桥13.431公里,为全线最长大桥。隧道237座178.858公里,占线路长度的18.5%,其中浏阳河隧道10.115公里为全线最长隧道,大瑶山1号隧道10.081公里为全线最长山岭隧道。

即是6成是橋隧,4成是路基。

MSC - 2011年02月23日 12:31

「武汉站选址花了一年时间,一度曾选址落步咀,因为落步咀的地势比杨春湖高,可直接在上面做路基工程。但选址落步咀铁路线须穿越东湖风景区,对东湖造成影响。而杨春湖地形低,必须作桥梁工程,工程投入比落步咀多了近10亿元。武汉火车站为高架车站,站房主体三层,一层为地面架空层,二层为站台层,三层为候车层。武汉站站房地面层,将充分利用站台高架的有利条件,将武青四干道到沙湖大道的站线部分全部架空,增加地面的东西向道路。 」---注意武漢站是高架車站

MSC - 2011年02月23日 12:36

其實沉降考慮是所有工程項目的必然考慮,這無得偷工減料,因為會一兩年間就出現,尤其是沿海軟泥地段。像青藏鐵路吹噓如何解決凍土軟化問題(也造成沉降),就是打樁用高架再加泥土保凍。

Corel - 2011年02月23日 13:18

隧道是否也是要鋪路基的?

Corel - 2011年02月23日 13:19

即以上述數據,似乎於“絕大部份路段都是高架結構”,亦不大相吻合。

中華聯邦 - 2011年02月23日 14:07

陸鐵道部 負債逾1.3兆元

【 阿波羅新聞網2011-02-22訊】
内容摘要 中國大陸鐵道部債務總額已超過人民币1兆3000億元,2014年将達到償債高峰,由于收不抵支,存在償債風險。

  中國大陸鐵道部債務總額已超過人民币1兆3000億元,2014年将達到償債高峰,由于收不抵支,存在償債風險。

中國經濟周刊披露了中國鐵道部的負債問題。報導指出,據2010年中國國家審計署出具的關于鐵道部2009會計年度的審計報告顯示,到2009年底,鐵道部負債總額已達到1兆3033.86億元。

而從2006年至今,鐵道部發行鐵路短期融資券、中期票據以及鐵路建設債券共計5627億元,目前已兌現的還不到1000億元。

.............
陸鐵道部 負債逾1.3兆元

WF48 - 2011年02月23日 14:56

如无记错,杭州与上海虹桥也是高架車站。

hepi - 2011年02月23日 17:55

我對高鐵認識少﹐不敢下什麼意見﹐但我覺得大陸最讓人擔心的是他們那種好大氣功﹑夜郎自大的態度(不單止在高鐵方面﹐其他科技文化學術也一樣)。常常東找西刮﹐動小手腳去找[超越]人的地方。比方﹐明明還是靠德國﹑日本基本技術就某然要[創]世界最快速度﹔誰不知用家都最希望得到的是安全可靠的服務。就是這種本末倒置的態度已經足夠我擔憂了!

南宮逸 - 2011年02月23日 19:14

我倒是另有看法,在火車上加趕島超音波或微波,並改變高鐵的外觀,攪個飛虎高鐵,應該有一定改善。
另一方面,鐵路重視的速度,其實是表定速度,也就是全程的平均時速,才是改善交通的速度。則時刻表的合理化,或加速度與剎車速度的提高,也是一樣重要。
高鐵還有幾種發展方向,包括兩層化,或者座位加lcd等,各種應有的進步,應該要有相關的制度推進與監察,可能要請各位先進提供意見了。

Corel - 2011年02月23日 19:26

微波???

jchong - 2011年02月23日 20:02

想知香港所謂高鐵嘅承建商係乜公司?係咩大陸公司?好似唔覺有關高鐵招標d新聞,究竟有冇招標呢?

Corel - 2011年02月23日 20:36

高鐵如果兩層化,重心提高,速度就得降下来了

吴清心 - 2016年03月19日 00:58

關於:“信報網站論壇的三宗罪”被刪帖一事,再被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦云

文見亂

Sammy699

侈哆

Liberphile等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫须有的:五毛、宣傳不道德或某信仰/主義去誤導他人、神功戲、貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑、惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生,意圖隱瞞其(網管、編輯)心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏颇欠中立、網管、編輯無能和素質低下,自甘墮落,讓其他壇友一同起哄(我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極。

 

針對本港土生土長、真心的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為早已開始:見一貼刪一貼,諸位可以在本人論壇中發現真相。

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