一个没有流传开来的现场视频。注意10秒.50秒.2分56秒

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尼高 - 2011年07月27日 01:24

潘小濤:高鐵慘劇後急於毀屍滅跡?

高鐵相撞意外發生後九小時,當局就宣布搜救工作完成,消防人員用生命探測器檢查過出軌及跌落天橋的車頭殘骸後,立即切割車頭車廂,並找來六部日本牌子的大型機械臂,挖出一個十多米深的大坑,將車廂殘骸掩埋。

鐵道部發言人王勇平表示,現場掩埋車頭是為了給救援提供方便的地形條件,並非為了「毀滅證據」而掩埋車頭。

高鐵出事的時間是晚上八點半左右,搜救工作竟然在第二日清晨五點就結束,前後只有八個多小時。在空曠的田野中,在近二十米高天橋上,在漆黑一片下,受影響的有一千四百多人,其中二百多人死傷,竟然可以在八小時內搜救?

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潘小濤:高鐵慘劇後急於毀屍滅跡?

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 01:29

10秒好像有個活人從橋上掉下來?50秒和2分56秒看不清楚…但我看到10秒時已經覺得想嘔,太恐怖了。

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 01:43

tigeri 呀,現在中國鐵道部犯下天地不容的草菅人命罪,請問死者家屬是否仍要絕對『守法』,即嚴格遵守國家規定封口不許向外透露這些邪惡黑幕?你答之前請摸摸良心,再講歪理你真的不怕報應?

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 01:57

我說真心話:如果,我說如果,在下的至親家屬這樣被害死,而政府不能公允治罪的話,那任何保護責任者的所謂『法律』對我來說都會自動無效;至此我有權以任何手段報仇尋求責任者填命,就算陪上自己性命作代價亦無所謂。

這是盤古初開以來就有的森林定律,在人定的法律失效時馬上恢復適用。

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 02:05

所有鐵道部有責任者和其他各級政府官員黨員(直至中共中央政治局常委最上層)包庇隱瞞質量問題和好大喜功下令趕工程者,應該一律判處極刑:綁在高鐵車頭外讓高鐵以最高時速撞向大山,這才能讓今次意外死者瞑目。

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 02:29

各位回內地,求神拜佛千萬不要出事,否則做好心理準備會有人極速趕到,不是救你,而是埋你;你買了什麼保險也沒有用了,親人可能連你死了也永遠不會知道,因為他們會很尊重保護你的『個人私隱』。

Daniel - 2011年07月27日 05:51

...I recall initially after 512, the media were pretty much welcome to report whatever in the quake area. After a couple of days , CCP knew to what extent it was responsible for the kids' death and its own negligence. And that followed with a huge clampdown.
Yesterday, RTHK already reported that there were less number of mainland reporters which were gone en masse which signifies that their respective media had received instruction to back off. Only outside (mainly HK) reporters were around pounding on those moron HSR officials. Good show that we are the only Chinese that dare to challenge those morons.
My hunch is that by day break (now), the media clamp down will take effect and reporters will be escorted out of the disaster zone.
Sigh!!!

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lming - 2011年07月27日 08:09

嘩!真係吾係親眼睇到都吾會信.遇難者既屍体都未全部從車廂搬走就趕快將車廂掩埋,咁能兒戲! 好明顯係有不可告人既野要急於隱藏.
絕對支持挑逗權貴壞人君所講:
"這是盤古初開以來就有的森林定律,在人定的法律失效時馬上恢復適用。"

Daniel - 2011年07月27日 08:25

...Sh_ _ According to the Open line RTHK this minute, it is reported (unconfirmed) that 中宣部 just directed all reporters should only follow the official statement of 鐵道部. Stress should only be made for heart warming details like donating blood and enthusiasm in saving victims.
I am sure later on the day even HK journalists will be booted out. I would expect even internet connection in nearby area will be shut down as well to deter unwanted report

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 08:37

唔係屍體,10秒個人形物體跌出黎同時有尖叫聲!擺明係謀殺!

楓人 - 2011年07月27日 09:37

我什麽也看不到 什麽也聽不到 .

Leonidas - 2011年07月27日 09:53

完全無撞過車, 無死過人, 高鐵一切運作如常!

tigeri - 2011年07月27日 11:11

挑逗權貴壞人君,
你問的這種問題, 正好是表示出你是一個怎樣的人, 也表示你根本就不明白甚麼是法治.
我先舉一個例子: 有人謀殺了你的親人, 但最後法庭判了他無罪, 那你可否又說"那任何保護責任者的所謂『法律』對我來說都會自動無效;至此我有權以任何手段報仇尋求責任者填命,就算陪上自己性命作代價亦無所謂。"? 若每個人都這樣做, 法律的作用是甚麼? 你又當法律是甚麼?
要談法治的定義, 我很喜歡這一句: "法治是指在某一社會中, 任何人都必需遵守法律, 包括制訂者和執行者本身." 為甚麼法治這麼重要? 若法律不能成為解決問題的最終方法, 社會就會回復"強者欺凌弱者"的局面.
為甚麼你們會以為民主比專政好? 就是因為民主社會中, 個人, 亦即是弱者, 的權利能得到保護. 那麼, 在民主社會中, 靠甚麼來保護弱者的權利? 選票? 你向總統說: 你不給我殺了那個仇人, 我下次就不投票給你. 你估總統會不會理你? 民主社會中, 能保護弱者的權利的, 是法治. 任何人都必須守法, 不能恃強凌弱, 包括制訂者和執行者本身.
因為人人都知道, 殺人要坐牢, 所以才沒有人敢去殺人. 而不是因為選票. 但法官也是人, 證據也不是一定可以收集得到, 法律更不能判斷人的內心想法, 所以法律也是有其缺憾. 但無論如何, 人民必須視法律為解決糾紛的最終方法, 不能之後再私下了斷, 更不能走法律罅, 或者隨己意去選擇是否遵守, 否則法律系統必將失去存在的意義. 空有一個法律系統, 並不能說有法治; 人人都能夠遵守法律為解決問題的最終方法, 遵重法律精神, 這才是法治.
從你1:57的留這, 便可以知道, 你並不瞭解法治為何物. 而你是不瞭解, 還是"不想"去瞭解, 我不知道. 你和這裡的很多人一樣, 眼裡只有"個人的利益", 從不願去從整體的角度來看 ("若人人都這樣, 社會會變成怎樣, 最後又會令每個人變成怎樣"). 就是因為社會上越來越多你們這種人, 香港才會變成現在這樣. 摧毀香港法治的, 不是內地, 而是你們!
你們時常拿"良心"和"報應"來執問別人, 那你們自己呢? 你們說話時又有多少個不是帶著立場, 而是用客觀的眼光來說話? 今次高鐵這件事又好, 之前的問題也好, 問題的重心, 是內地法治執行得不夠徹底, 和法律系統未完備所致. 為甚麼內地人喜歡用"上訪", "給錢", "扎馬講數"來解決糾紛, 原因正在於此. 而五子的做法, 正是在令香港走回頭路!
你咁鍾意問良心, 問報應, 那請你先問問你的良心, 然後回答我, 你用破壞法治的方法來得到的民主, 對我們有甚麼用?

tigeri - 2011年07月27日 11:21

一個沒有法治的民主制度, 唯一的作用就是給政客"上位". 失去法治, 你要用甚麼去保護個人人身的安全? 人人都說, 我侵犯他的權利, 是因為他先侵犯我的權利, 所以"我認為我有權這樣做". 這種思想最後會演變成甚麼, 你可以憑著你的良心告訴我嗎?

WF48 - 2011年07月27日 11:34

【若每個人都這樣做, 法律的作用是甚麼?你又當法律是甚麼?】

正义凛然的质问坛友之言论,却无视每分每秒在各地真正发生的公安违法违规拘捕禁锢事件。

当你有一天在内地碰到风化案,被公安训示“带套的不算强奸”,你才去问他“你当法律是什么”吧。

tigeri - 2011年07月27日 11:42

廢話, 我早講了"問題的重心, 是內地法治執行得不夠徹底, 和法律系統未完備所致".
內地的問題, 和香港的問題本質不同, 挑逗權貴壞人拿內地的情況來問我如何看"法治精神"和"守法", 這是他缺乏對法治的瞭解.
然後你又拿我文中的一句出來上綱上線, 這只是代表你不是不想去看別人整篇文寫甚麼, 就是想蓄意歪曲別人的意思.

tigeri - 2011年07月27日 11:44

WF48君,
你既有膽回應, 不若你又問下你自己的良心, 然後答我同一樣的問題: 你用破壞法治的方法來得到的民主, 對我們有甚麼用?

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lming - 2011年07月27日 11:56

老共做野係咁不擇手段架嘞,忠貞既老共信徒都係一樣會咁不擇手段去幫老共護航,所以跟佢地講道理真係嘥九氣.

tigeri - 2011年07月27日 12:03

(一笑)
又是這樣? 先來一句抹黑, 然後又係"費事同佢講"?
雖然這也是在我的預料之中, 不過咁樣既情況一次又一次咁出現, 真係令人失望.
挑逗權貴壞人和WF48, 你們也是這樣的回覆嗎?

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 12:12

『你用破壞法治的方法來得到的民主, 對我們有甚麼用?』

全世界的民主都是用破壞舊獨裁者主持之下的『法治』的方法來得到的,對『你們』可能沒有用,對國家大多數的善良人民有用。

英國:貴族起義反抗獨裁英皇主持的『法治』迫皇室簽訂憲章。

美國:華盛頓反抗宗主國英國主持的『法治』帶領美國獨立。

日本:美國武力破壞日本軍國主義集團主持的『法治』,迫日本走上憲政民主之路。

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lming - 2011年07月27日 12:14

老共既所謂『法治』真係笑能死人!

曾偉眠 - 2011年07月27日 12:14

很難想像閣下仍能笑得出?

中共一脈相承的蔑視生命!

曾偉眠 - 2011年07月27日 12:16

lming 兄,

說你上面那位。

曾偉眠 - 2011年07月27日 12:17

中國高鐵四縱四橫解:

高鐵四節車箱連遺體(可能是活的) 被縱向從橋上掉下,

並用推土車打橫埋在泥坑中。

曾偉眠 - 2011年07月27日 12:17

在那百份百人禍高鐵大躍進災難中,

死難者永遠是39人如同天安門死了23人一樣,

誰搜集死者名單等同洩露國家機密。

曾偉眠 - 2011年07月27日 12:17

當內地將撫恤金變成獎勵金的時候,

也難怪香港會把強積金改成恩恤金。

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 12:18

當本來主持法治的政府自己不守法破壞規矩而又不認錯在先,那麼它就馬上自動喪失了主持法治的資格,重點不是要『破壞』法治,而是這時法治根本消失了,人民這時有權建立新的政府和新的法治制度去取代舊的制度。

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lming - 2011年07月27日 12:19

條能樣既所謂笑係掩住良心既獰笑.

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 12:25

tigeri 我 1:57 的留言只是我自己的感想,不是問你的,你可以說我的感想顯示了我『根本不明白法治』,我 no comment。

我問你的是「死者家屬是否仍要絕對『守法』,遵守國家規定封口不許向外透露」和曾偉眠所說的『(不准)搜集死者名單洩露國家機密』?

Gordon Chan - 2011年07月27日 12:27

『你用破壞法治的方法來得到的民主, 對我們有甚麼用?』
喂老虎, 那個爭取民主的方法是破壞法治? 強行改基本法奪走市民補選權又係唔係破壞法治呢? 估計你又係答瞓街掉蕉...浪費公帑等等...

深挖洞 - 2011年07月27日 12:31

政治體制和文化是土壤,決定法治能不能生長出來,只問法治不談土壤是捨本逐末。沒有民主的地方都建立不了健全法治,講完。(不要再說新加坡不是民主國家,它的政府是由人民定期保密投票選出的,人民行勳黨完全有敗選的可能。)

tigeri - 2011年07月27日 12:33

你知你在說甚麼嗎?
你上面的例子, 是在說推翻整個法律系統, 重新建立.
1. 假公投是在做這樣的事嗎? 阻街示威是為了這樣的事嗎?
2. 那些例子是屬於國家級層次的, 不是地方層次的.
你既是想做現代孫中山, 就直說吧! 甚麼"人民這時有權建立新的政府和新的法治制度去取代舊的制度", 說到底, 就是拒共. 你既然說的這麼白, 假公投和瞓街的行為在你們眼中沒有問題就不難理解了. 說到底, 你們根本就不承認港府的治權.
說清楚這一點, 別人是否跟隨和認同你們, 就是他們的選擇了.

挑逗權貴壞人 - 2011年07月27日 12:35

『有人謀殺了你的親人, 但最後法庭判了他無罪, 那你可否又說"那任何保護責任者的所謂『法律』對我來說都會自動無效;至此我有權以任何手段報仇尋求責任者填命』…

要看主持『法治』的法院是否還有保持主持法治的資格(司法獨立,真的公平公正按證據作出判決),如果是真的證據不足無法治罪,可以接受;但如果是故意包庇『李剛個仔』之類的情況下,這個『法院』已經自動喪失了為社會主持法治的資格,不是要破壞它,而只是這時『法治』根本已經消失不存在了,人民有權推翻趕走妨礙建立新法治制度的人,包括舊法院的人和企圖保護他們的任何武裝勢力。

tigeri - 2011年07月27日 13:05

深挖洞君,
你我所說, 只是一體之兩面. 體制和法治, 缺一不可.
你說"沒有民主的地方都建立不了健全法治", 我郤認為"問題是觀念, 不是民主". 一個地方的法律正正是反映當地人民的觀念和需求. 只要人人認同殺人必須坐牢, 貪污必須下台, 所有人定必會守法, 一黨又好, 多黨又好, 並沒有分別別.
要講體制的改變, 只要讓人民富起來, 給他們機會接觸外面的世界, 參與管治和個人權利保護的訴求自會慢慢浮現並改變政府的管理方式. 為甚麼中共要花這麼多錢維穩而北韓不需要, 原因也在於此.
台灣現在行選舉制, 但台灣成立的廉政處, 你有信心嗎?
你說"沒有民主的地方都建立不了健全法治". 以前的人都說"中共的經濟沒可能發展起來", 以前的人也說"太陽是圍繞著地球旋轉", 那你認為呢?
挑逗權貴壞人君,
你再說, 重點都是"人民有權推翻趕走妨礙建立新法治制度的人"吧!

L

Liberphile - 2011年07月27日 13:25

Rule of law is needed to support democracy, not to subvert it. When rule of law becomes a bunch of lies used to prop up rule of man, it may be time to consider the use of civil disobedience as a means of preventing democracy from being subverted or the process of democratization from being obstructed. No laws are carved in stone. Draconian laws that are in blatant violation of basic human rights are subject to amendment, revocation, and nullification.

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artface - 2011年07月27日 13:32

tigeri,(你既有膽回應, 不若你又問下你自己的良心, 然後答我同一樣的問題: 你用破壞法治的方法來得到的民主, 對我們有甚麼用? )廢話,那中共用破壞法治的方法打倒国民黨來得到的江山,妳是否要反對.
(一個沒有法治的民主制度, 唯一的作用就是給政客"上位". 失去法治, 你要用甚麼去保護個人人身的安全?)
那一個沒有法治的共產產制度, 唯一的作用就是給政客"上位貪污". 失去法治, 你要用甚麼去保護個人人身的安全?

L

Liberphile - 2011年07月27日 13:41

***以前的人都說中共的經濟沒可能發展起來", 以前的人也說"太陽是圍繞著地球旋轉***

Comparing the estimated likelihood of a social phenomenon to that of a physical phenomenon is absolutely bad analogous reasoning. It clearly shows this Beijing lackey is a lousy sophist.

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sokw - 2011年07月27日 13:52

挑逗權貴壞人君: 人從高處墮下,通常不會翻觔斗的,除非主動作跳水動作。

鍾致秋 - 2011年07月27日 13:57

關於這個「扭曲人性機制」,羅海雷可謂說到節骨眼兒,他指出「(劃清界線)最可悲的就是連中國傳統的道德底線都抹掉了……要站穩立場,你就必須為了黨的利益,可以不顧一切,六親不認。骨子裏就是為了自己生存,能爬上去,就要揭發,出賣自己的家人、同事、朋友。」

這就是曾德成。tigeri,你要為自己生存,不顧一切,六親不認爬上去嗎?

WF48 - 2011年07月27日 15:04

【用破壞法治的方法來得到的民主】

在tigeri的眼中,唔听话就是破坏法治。咁第日人民法院屈你,判了你死罪,你都不要上诉,不然你就系不依从法庭,破坏法治。香港应该取消上诉庭,取消司法复核,让大官说了算。

你除了偷换概念以外,重有无新招?

WF48 - 2011年07月27日 15:12

【不若你又問下你自己的良心, 然後答我同一樣的問題】

咪玩啦,你的白痴问题像死胡同,而且你根本不会理会答案,只会永远的问下去。

某坛友已讲过,用你的逻辑,应该去批评毛主席,无论解放新中国有多重要,当年也万万不该破坏法治精神,颠覆国民政府,建立共产党。

WF48 - 2011年07月27日 16:56

按照tigeri的良心,特警當時绝不该力抗上級命令,破坏法治。

无视上级命令,找到生還者又有何用?

C

Cantonian - 2011年07月27日 17:13

對法治有一定了解的人,至少應該知道:法(成文法或習慣法)之上更有自然法。西方學者一直有一種說法:法律是被發現而不是人為地立起來的。因此所謂法治精神包含的一個內容就是要不斷用良法取代惡法。
"法治是指在某一社會中, 任何人都必需遵守法律, 包括制訂者和執行者本身." 這句話其實與法治並無多大關係。
結論:tigeri 更不懂法治。

Daniel - 2011年07月27日 17:21

....[[[WF48... 按照tigeri的良心,特警當時绝不该力抗上級命令,破坏法治。无视上级命令,找到生還者又有何用?]]]
找到生還者又有何用? 您需要支付生還者的醫療, 很可能她一生不會健康的, 找到 1/130,000,000華人, 一個生還者生又有何用?

[[[tigeri 名句.....有民主又有何用?]]]

hepi - 2011年07月27日 17:30

Thank you tigeri for being the catalyst to our public conscience! How can we go without you? Just hope people like you remained at the very fringe of our society, somewhat like a hounded outlaw or toothless tiger! Thank you!

Daniel - 2011年07月27日 17:30

....[[高鐵出事的時間是晚上八點半左右,搜救工作竟然在第二日清晨五點就結束,前後只有八個多小時]]]
Remember who is on the dark side? They need circumstances pitch dark to excel.
When it is day time people can see what goes on

WF48 - 2011年07月27日 17:49

【tigeri 更不懂法治】 x 10

严格来说,tigeri knows nothing except BS

hepi - 2011年07月27日 18:09

Or should it be TS instead of BS? T is for tigeress

WF48 - 2011年07月27日 19:15

BULLSHIT,TIGERSHIT。。。都是SHIT

hepi - 2011年07月27日 19:35

Yes indeed!

Daniel - 2011年07月27日 20:31

...[[[tigeri 名句.....有民主又有何用?..... 一個生還者生又有何用?]]
He just went through the usual diversionary tactics according to the standard script.

Daniel - 2011年07月27日 20:41

...[[tigeri... 一個沒有法治的民主制度, 唯一的作用就是給政客"上位".]]
認真騎呢, 一個有法治的主子制度唯一的結果是法律作為延續主子政權武器

尼高 - 2011年07月28日 01:52

做五毛埋沒良心,小心死無葬身之地。

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