莫乃光's 的頭像

資深I.T.人,現任立法會議員。

「電子‧ 書」何去何從?

教育局的課本及電子學習資源發展專責小組工作整年,其專題研究的報告(註一)千呼萬喚終於出來了。雖然專責小組常被稱為諮詢「電子書」,但事實上其工作範疇還包括檢討教科書包括其售價、改版頻繁等問題,而電子學習資源亦不只包含所謂電子書這比較屬「硬件」的概念。無可否認,家長、出版商較關心的是傳統課本,但資訊科技界較關心的還是電子學習資源的發展。

故此,很多IT同業對這份報告的印象,是太集中於處理現時的教科書的問題,這是可以理解的;然而,這些只不過是邊緣問題,長遠教學政策除了要解決現行的教科書問題,更應利用香港發展電子學習的優勢。如政府可深入諮詢資科技技界,尤其是有份發展電子學習技術的機構或專業人士,便可更了解業界的意見、現時的技術,甚至風險所在,尤其於資訊保安方面,以至各種產品和服務的可行性。

專責小組報告建議,由今個學年開始,投放額外資源予中小學,發展「課程為本學與教資源庫」,並向所有中小學撥出共約四至六千萬元,讓各學校在未來三年購買電子學習資源。由二零一零/ 一一學年開始,政府會在二十至三十間中小學推行為期三年的試驗計劃、教科書、教材和學材不能綑綁銷售,而課本「三年不改版」的規定也會延至五年。但最重要的,也是業界最為支持及歡迎的,是報告確認「電子學習會成為未來學習的主導模式,推行時應遵循多元化方向發展,不應以單一模式推行」。既然決定了,我們當然希望當局盡快執行,但單憑上述的建議,真的已經足夠?推行速度適當嗎?政策追得上科技發展和學習模式轉變?

如此重要的政策,先以試驗計劃了解成效屬可以理解,但政府如何選出這二、三十間學校?政府又如何確保這些試驗計劃能達到原先擬定的目標,而這些目標是什麼?又應如何定出?業界的成員都期望政府要多聽意見,確保試驗計劃所電子學習方案的選擇,能公平地採納最多可能的不同方案,以達最佳、最廣泛的試驗目標。

業界的第二點關注是撥款額。只撥出四至六千萬元予全港中小學,有點兒似仙女散花式的平均撥款方式,每間學校只分得數萬元分三年使用,分分鐘連學校增加其寛頻網絡的頻寬也不夠,教育局到底想學校用這幾萬元做什麼呢?而且,撥款定了三年之期,期內若無「加餸」機會,恐怕只會變成凍結了電子學習的發展!

另外一點就是香港教育城(註二)的角色。業界尤其提供電子學習資源的公司,不少一直視香港教育城是競爭者,必有其因。報告建議「透過香港教育城網站,建立網上教師社群,以便教師交換意見,推動專業同儕評鑑文化,藉以提升電子學習資源的質素」,以及「建立電子學習資源商貿平台,方便學生和教師從不同來源取得所需資源,和方便教師分享他們自己設計的電子學習材料」,無疑令業界認為政府已指定由教育城提供這些服務。

只要教育局正視,此問題其實可以解決。即使有人認為香港教育城真在與業界競爭,但其實政府是沒有理由和意圖這樣做的,客觀地看政府真的希望香港教育是一個中立的機構,只是並未做得到。筆者期望政府重新清楚界定教育城的工作目標,並確保其即使在現階段提供「網上教師社群」和「電子學習資源」,也有計劃在未來「開放」這些服務,和與其他提供者互連,讓教育城長遠能成為真正的中立機構。

至於與電子學習涉及的版權,報告只建議「香港教育城建立的電子學習資源商貿平台,應包含『數碼版權管理』系統」,有需要同時參考近年全球在教育資源的開放版權趨勢,包括很多本港教師已採用的「共享創意」(Creative Commons,註三)分享版權條款,才能有效支持「教師分享他們自己設計的電子學習材料」的目標。

事實上,業界一位電子學習平台開發商行家一語道破了所謂「五年不改版」的荒謬之處。如政府規定教科書每次改版與上一次不能少於五年,但同一時間,電子教材的內容,差不多可是實時修改,相信小學生也分得出優劣誰屬:但發展電子學習資源,便等同影響傳統教科書商的既得利益,難怪報告一出,書商的反對聲音最為激烈。教育是政府政策和香港未來發展最重要的一環,實在不容既得利益拖慢進展,不利我們的下一代的學習。既然確定了方向,就要全速前進!
專責小組報告摘要的網址
香港教育城
香港共享創意

所有評論

Shi wah - 2009年10月27日 07:19

Actually, i hate e book (although i read lots of ebooks), especially for the kids, why always "e", they got too many "e" material, why can't the teachers guide them to read traditional books,( I was a teacher in HK, many of them never read any book or newspaper). it's kind of elegance, it's culture, don't just think economically, we need something that is longlasting and traditional. I live in Australia, it's quite civilize, kids read ordinally and e books, how lovely it is.
Back to basic please.Reading is not a trend, it's culture.

hw1chan - 2009年10月27日 06:10

電子書只是方便, 不過想看得舒服點, 一定要把電子書的內容編出來看比較好d, 況且長期望著電子書, 眼睛易疲勞過看書本, 到時眼鏡生意一定會比從前好得多 !

守真居士 - 2009年10月27日 03:06

莫先生:sorry,此帖用Words複制,可能太長了,同時人名不是紅字,閱讀有点困難,無論如何,当時破了收視紀錄,亦堪回味也!

守真居士 - 2009年10月27日 02:49

兹本擬登上一頁去年11月1日网友羅友恆君之有关討論電子書話題以供各位參照:惟文帖複製入檔NO.已改,暫無法連結於此也!

守真居士 - 2009年10月27日 03:00

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2008年11月01日 14:49 羅友恆
低B 的電子書
尋日討論開電子書,越諗越火爆!曾特首將之作為施政?好!請曾特首由政府開始試辦,官員之間的報告文書政策文件往來用電子書,個個官員議員等等有關人士拎塊tablet開工,唔用printed medium,實行百分百無紙化。如果亞厘畢道做得到,到時可以找幾間學校做試點;如果連班官都頂唔順,唔該你收番呢個偉大施政。
回應:
Sparkle 教科書貴,不是因為紙,而是因為版權

就算用電子書,也不會便宜,因為還是要買版權 11月1日 14:55
羅友恆 當年老董推廣電腦進入學校,卒之好多學校買埋一堆電腦,因為缺乏老師和資源,始終都無開電腦班,堆電腦就擺在儲物室等發霉。政府官員的腦袋生了在屎忽,無辦法。 11月1日 15:00
羅友恆 老董要為學校引入電腦班;曾特首要為學生引入電子書。都好難分得出邊個懵過邊個。 11月1日 15:05
南宮逸 可能真係早左少少。 11月1日 16:51
亞難 真是「走火入魔」。什麼媒體都是知識傳播的工具,難道有一個愛書香的特首倡議,便連電腦都被說成太花巧嗎?電子媒體的強處在於資訊傳播,收集,分類,即時,分析和表達上的方便。作為享受知識,傳統書籍,特別手寫文章更不可廢。讓老師和學校自行決定吧。 11月1日 17:29
南宮逸 老實講,我不是很喜歡網路新聞。
不是不好,但是還是有點問題。 11月1日 18:36
羅友恆 教育呢樣野,大可以參考下其他國家經驗。如果其他國家都無用電子書,可以了解下原因。香港搞教育要注重內涵,唔係靠演野、扮野!學生用好兩文三語,教育就叫做過到關,否則的話,教出一班淨係識考試,語文水平低,鐘意補習多過番學,但係人人手上有本電子書的k型填鴨,唔通就係教育的成就嗎? 11月1日 20:00
亞難 羅友恆:記得李國章當局長時說過,現在香港學生質素高,很多新款電子產品,不用看說明書都曉得用。香港政府fancy電子書可以理解。 11月1日 20:10
羅友恆 亞難兄,先唔好講傳統書和電子書邊樣好用和實際先(各位其實心中有數)。羅某係想分析政府的出發點,究竟真係想為學童著想,定係想話在亞洲區做個“第一家”推行電子書的政府,威俾人睇。 11月1日 20:19
南宮逸 頂! 11月1日 20:28
cwl1994 醫生用電書很多年了. 有什麼問題呢?重要的是知識,不是媒體. 大量的資訊,需要有系統地儲存, 編輯; 我們做醫生, 更要第一時間掌握最新消息. 教學電子化網上化,是大勢所趨,即使閣下身處的論壇,都是電子書的一種.

民主黨的張文光議員以影響兒童視力為理由反對電子教科書真叫人笑話. 張議員沒有用電子書, 不是一樣帶着近視眼鏡嗎? 有這樣患近視的老師代表,怪不得今天香港的老師只曉上街爭取加薪,卻有六成基準試不合格.

偽民主政棍馮曾必反, 呸! 11月1日 20:55
米曹 不是馮曾必反,而是馮差必反!Dr 也不要奉民主必反!

1. 浮雲說電子書會平D。這裡網友第一天就說不可能。皆因是版權問題,近符壟斷。作為經濟佬,就知成本低售價也不一定低。

2. 看看用家意見。電腦上整理資料易,找 cross reference 是強項。但在monitor 上看就是辛苦。第一,比例不是肉眼看貫的。第二,試想同時要看兩本書作reference或comparison時,21寸mon都不夠用。錢莊做交易者都要用上兩個mon合拼並排才成。學生怎負擔?

3. 學生讀書都愛做筆記,在書上寫下心得,highlight這句,underline o個句,電子書可以但麻煩兼效果差。在商業社會中也一樣。無紙辦公室說了那麼多年,都是成效不張。都是上面幾個原因。

4. 再問小兒意見。男兒當自強,打机call friend 當用電腦。找資料做project 也是上網快。但講到讀書,看friction 小說,他也是要有書香才成。這樣才實在嘛!再問他原因,咪上面o個D籮。 11月1日 22:41
SIMPY CW11994兄的大部份觀點都同意, 那是大勢所趨, 張文光的母語教學, 已為祸香港二十年,(前十年, 後十年), 現在又來一套逆勢主張, 人是好人, 主張總是壞的!!
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有了網絡, 加埋無線, Youtube, Google Earth等等千變萬化不斷進化的意念資訊工具, 電子書的知識傳播價值, 已不能單靠倉頡蔡倫所能想像的, 意念概念,速度概念, 來衡量了. 以事論事, 不需等政府部門來試出成績的, 找一兩間學校試驗, 得就得, 唔得就忽得, 千萬不要使命先行, 又一次[無語]失落.
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隨著時代的飛躍進化, 書香茶濃已漸漸變成一種生活的品味, 高消費品, 很無奈....陳任離開了, 我期望他的音容, 化作電子, 和眾多古哲先賢, 人生綺麗, 在我眼矇手震送進安老院前, 串集成[書], 伴我晚晴. 11月1日 22:56
eddie31 本人甚至算是" 第一代網民",九三年已經上網,九四年以後未曾用過廠機,全部電腦都是自已搭出來,但本人對"電子書"依然很有保留,也希望某些網友不要因個人政治好惡而對人不對事。"大勢" 不是一切,事實是目前科技尚未做到看電子螢幕如看紙張面,即使LED屏依然需要電子射線方可組成畫面,出來辦公每天對著電腦尚且會眼倦淚涼,更何況是尚在發育期的學生?香港地環境已經容易做成近視,遠在二十年前本人尚在中學時電腦未流行,已經出現一整班只有一個人沒有近視的現像,現在在科技未配合下貿易推行,對學童的眼睛保健是一場大災難。再者,電子書閱讀器暫時價錢不輕(目前的PDA最便宜也需一千元以上,比最貴的教科書更貴上一倍有多)需要儀器配合,且不說硬件不時要升級,普羅市民家庭成員不會剛好會有一個電腦玩家如在下懂一般問題,硬件壞了往往沒有人支援,不若書本根本沒有叉電或過熱等問題。電腦暫時只適合作學習支援,在科技趕上前本人認為根本不切實際。我不排除有天會有輕薄短小( 日本科技產品生產商的基本原則),無需太多額外周邊設備,甚至可以摺的"電子紙張" 普及( 事實上已有原型產品在測試中),但在這一天來到以前,大家不想香港未來變成" 眼鏡之城"的話就應該抱對所謂電子書保留態度! 11月1日 23:45
SIMPY 局部不等於全部, 判斷問題需要有量化的概念....數理化電子, 文史哲留書, 樂理聖經各取所需, 電子書仍有很大的可行性的, 我同意要採保留態度, 但只在於量, 而不應是質...現實的情況, 每個學童都不能逃離MON害, 可以做的是不要在中三以下實施, 減輕生理發展為害等等.....
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實踐是撿視真理的唯一標準, 這句爛語, 曾先生大可用來抵檔, 這個受疑政策時的攻擊, 而不需要當著總理手抄聖旨, 才令亞爺信任你的治才的. 11月2日 00:33
eddie31 還是那句,本人由Palm Pilot年代已經開始用PDA,那年頭已有不少電腦玩家自發製作武俠小說之類的電子書,但用PDA看眼睛很快就會抗拒看下去,況且長期坐著對著螢幕,人体可以活動的範圍大受限制,如果不顧一切推行最後的結果會是肌肉勞損大幅年輕化。目前無論是Sony,還是Amazon,兩個曾經有意識地推行電子書的電子廠商及網上書店,都未能發展出既輕巧,有如紙質量畫面,成本低又無需太多周邊設備的閱讀器。紙張可以在由竹簡至今的幾千年間長期成為主要出版媒介不是偶然的。無論是目前的PDA,還是目前的筆記本電腦,其實都未達到可以像書一般輕巧和隨處可使用(無線上網又要靠wifi,不是所有低下層有能力負擔的,而我們政府又好像不太熱心推動wimax,結果無線上網還是要到有wifi天線的"熱點" 去,你可以做到全港處處都是" 熱點" ,中間沒有"隙縫" 麼)。現在最被看好的" 電子紙張",依然在試驗階段,距離量產還有好一段日子。由以往老董年代推動IT的經驗,對不起說句電子書不是成為大白象,便又是不了了之。 11月2日 01:30
eddie31 再補充: Amazon早已經推出過電子書,奈何售價貴(相當於港幣數千),運算能力不高,書源又有限,最後都不了了之 11月2日 01:36

Amazon閱讀器
SIMPY 我說保留就是防止變成大白象, 母語教學最大鑊之處, 就是不顧一切去推行, EDDIE31兄, 這點我是和你同一陳線的....電子書尤如數碼科技, 已經是不能抗抗的發展, 到底有多少人類本性難以接受的限制, 我都沒有準確答案, 只是, 朝知識傳遞效益的方向來看, 如果連試都不試, 未免過於保守了...
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香港的教育, 已因母語一害, 輸掉多個馬位給北京上海, 在商言商, 沒有理由不去發展新PRODUCT, 而坐以待斃的.....說真的, 電子書的發展, 如果止於文字, 就就不是我那杯茶了, 兄台電腦比我進步很多, 你應該心裏有個答案的...至於, 其他諸如成本, 硬件等都是支節問題了. 11月2日 01:54
SIMPY 電子書的限制是一個問題, 應用到學校教育又是另一個問題, 有問題總好過沒有問題....台灣大陸都是牛必都夠胆X 的...徧徧我們香港, 小腳女人行路, 有細胆的議員, 就有細胆的政府...希望社民連不要上張文光這條船, 否則, 我要掟回隻蕉給長毛毓民了. 11月2日 02:13
SIMPY 奉勸曾先生, 千萬不要在官校試行, 最好找間國際學校, 或任何一間博出位的, 只要政府出錢, 話唔定個炒濃accumulator的校長, 會倒屣相迎, 聽話過你的副局多多聲. 11月2日 02:40
米曹 小兒讀國際校,做功課全是上綱找資料,不用筆記不用教科書,全自動波。但他也知網上資料不能盡信。教科書學校由學校提供借用,每人一本,即學費包埋。再問他可否不用書,他說, No way! Are u kidding me? 11月2日 06:09
米曹 小兒讀國際校,做功課全是上綱找資料,不用筆記不用教科書,全自動波。但他也知網上資料不能盡信。教科書學校由學校提供借用,每人一本,即學費包埋。再問他可否不用書,他說, No way! Are u kidding me? 11月2日 06:11
米曹 再看眾英雄高見。就是一。成本高,二。技術末成熟。不要搞我地的孩子了。
忽想起那些呆子做presentation時,對住個notebook照讀powerpoint. 啲 point在個screen 上飛來飛去,好似好high tech, 但內容空洞。更差者,就是做人肉播音机,照字讀。正power pointless. 11月2日 06:35
cwl1994 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑 11月2日 08:05
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• 民主黨張文光議員是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑
I love HK 我想知大家可否分享一下, 不沒有人真的可以讀應付一個考試, 由頭到尾, 只讀soft copy, 最後成功?
我前年要考一個試, 所有要讀的都在一只CD-ROM 內. 結果, 我買了幾疊A4紙, 全部印了出來, 才讀得入腦.
可能是我老了! 11月2日 08:38
羅友恆 cw11994, 你說“信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑”,你是在針對所有論壇版友、否定所有版友意見和嘲弄笑所有版友水平。要論壇所有人達到你的要求水平,似乎無可能,既然如此,該是你決定應否再來這壇發言了。 11月2日 08:39
羅友恆 I love HK, 這是現實情況。羅某人肯定推行電子書後,家長會把內容列印出來級學生閱讀,無形之中,出現手用電子書,背負列印硬本的搞笑場景。這是可以想像得到的。唯獨高官們,沒有這種識見。 11月2日 08:43
羅友恆 十多年前,IT 界的口號是辦公室無紙化。結果係,越IT 化,辦公室銷耗的A4紙比從前更多,這是國際經驗,非香港如是。 11月2日 08:47
羅友恆 羅某只想搞清楚,電子書係為了威風,還是為了學童?如果是後者,很好,但學童面對很多問題需要解決,教科書這問題排第幾位?點解(如果係為學童)唔去習中解決幾個頭號問題? 11月2日 08:50
I love HK 羅友恆兄, 這是我剛想說的, 我肯定到時A4紙, printer 和墨水的價錢會被炒貴. Office 更會嚴禁同事們列印電子書. 唉! 我對特首好失望. 11月2日 08:52
羅友恆 過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。這是羅某經驗,和醫生不一樣,醫生或者IQ 高d 啦,哈哈哈! 11月2日 08:55
I love HK 我當年在外國讀中學時, 有些教科書是可以租用的, Hard Cover, 可以用好多代. 大家說, Mathematics 有每年改版的必要嗎? 我們的政府有沒有真的為下一代想過? 11月2日 08:57
羅友恆 香港的教科書生態,做就了許多人發大達,這裡不表。先唔講呢樣,要學童用電子書,新移民貧家子第怎負擔呀?這是教育歧視呀。 11月2日 08:59
I love HK 醫生或者IQ 高d, 但我就點都唔信佢地考MRCP可以一份hardcopy 都唔睇! 11月2日 09:00
羅友恆 羅某唔否定電子進程,只係想話,政府做決策要科學化、人性化,唔可以用長官意志去做野,決定後就用種種原因去支持論據,已唔係先調查後求證再落實的務實手法。 11月2日 09:05
羅友恆 I love HK, 羅某先下壇,高興跟你對話,有空多來! 11月2日 09:07
雲達 電子書又不是什麼新科技,十年前小弟已經用palm睇小說, 如果佢真係可以代替到hardcopy, 一早就無人再買書. 呢個係市場定律, 唔係一兩個無見識的政府可以改變. 今時今日仲有幾多人打開份報紙睇下邊間戲院做咩戲? 大部份人都係綱上睇. 呢d就係市場. 如果呢個係香港自己o既發明, 我地可能可以做世界第一威威, 但呢樣野出現o左成十年, 幾時要到香港行出來領導世界? 科技自有其應用, fax沒有被email完全取代, 呢個係現象, 理由可以各說各, 但不能否認呢個係事實. 真奇怪, 科網時期如果仲有人信我都可以理解, 到o左家下都仲有人同各巴打搓兩扳我真覺得奇怪. 11月2日 09:11
paul_ng 羅兄 早晨,一笑,兄能為貧家子弟著想,起心動念,功德無量,一笑, 11月2日 09:29
李四叔 我都好认同各位大哥的意见。 其实政府要想清楚究竟点解要搅电子书 - 为了 gimmick, cost, 学生现在背书包太重定其他原因? 电子书十年前在投资同科技界热过一阵但因为成本同技术原因不了了之。 我有D朋辈亦搅过结果失败收场。依家政府提出来系咪觉得成本同技术已经可以有突破可以大规模推广? 11月2日 10:54
亞難 各位網友:估不到,電子書的topic引起這麼多回應。技術上什麼前後翻查,對眼睛的影響等,甚至成本都最終會有辦法的。但連Xerox公司當年發明ethernet電腦網絡統系,也不能幫它雄霸paperless office的市場,它仍靠printer,copier生存,證明紙書是有用的,雖然電子工俱書很方便。本人把一部pdf聖經轉換為clie/palm的pdf,閱讀翻查都無問題,但始終不及手持一本的感受好。我是工科生,90年已在當時的Internet用Telnet來工作,但很難想像我在electronic paper(flexible LCD display with electronic ink)看「道德經」。 11月2日 11:34
SIMPY cwl1994 大夫, 請不要離壇, 偶爾無名激素徧高, 亂UP廿四, 我都會給壇友修理的, 有你在, 可以望吓,聞吓,問吓, 防止身體惡化,不然, 去到[切]的一天, 就大事不妙...一笑.
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我是廠佬出身, 對於產品老化, 方法老化, 非常敏感, 因為要面向世界的競爭; 閣下是醫生, 如我一樣, 面對全球醫療資訊技術的不斷進步; 生產唔改進, 產品遲早消失, 方法唔改進, 病人遲早瓜得...但教師沒有這種危機感, 因循依舊是職業本性, 加埋保守的香港社會風氣, 香港教育先天已經是保守份子的集中營...
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都是那麼一句話, 沒有開始, 那有進步? 只要循步, 唔使死人, 試吓啦!!!!! 11月2日 12:25
eddie31 出於個人政治好惡,而對人不對事,某些陣營無論提甚麼意見都一概打進地獄,換了如果是民建聯或教聯說這話,恐怕某數字網友態度會一百八十度相反,港府弄至如今田地,這種"親疏有別" 的聽意見態度正是最大病因 11月2日 13:57
cwl1994 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

這是眾位信報論壇的網民欽仰崇敬的精神領袖林行止先生於七月三日的一篇文章:

‘…這份報紙從油墨紙張印刷的實體改為虛擬媒體卻甚具象徵意義。經過近四百年的蓬勃發展,傳統印刷媒體日薄崦嵫,雖如百足之蟲,它不會一下子突然消亡,卻正步向湮沒!’(註一) 11月2日 13:59
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• 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑
eddie31 應用IT在教育上,還是為了IT而IT,希望某些網友先分清楚。 11月2日 14:00
eddie31 數字網友,多年前香港已經有刊物如此做,結果是銷路不振,與此同時,國際大報大都只是另設網上版,目前尚未有那份著名大報完全變成網上出版(你有本事的話舉一個例子來看看?WSJ?金融時報?),因為電子版尚未能可以隨處拿著走又耐看,相關科技根本未到位(還有,林先生的說話不是聖經,人人都有獨立思考,拿林生出來想壓人是閣下的幼稚) 11月2日 14:03
羅友恆 大家對一件事情的睇法,可以支持,亦可以反對,各抒己見,有何不當?對於異見人仕動斥使用“固執”、“短視”和“令人發笑”等字眼,是有點狂妄自大吧。狂妄自大,就會“固步自封”,從而流於自滿,繼而不思進取了。作為專業人仕,這種態度有商榷的必要啊。 11月2日 14:36
亞難 為支持羅友恆,折一段「道德經」的話共勉。「不自見故明。不自是故彰。不自伐故有功。不自矜故長。夫惟不爭。故天下莫能與之爭。」,白什麼事,九五一過,必然走下坡。 11月2日 14:52
米曹 大夫呀大夫,你有無用醫生筒聽我地之意見。你末斷症就話我脫節?莫非此處眾人之論點都是廢話?
脫節是誰?我們是身在市場,說的是十多年來電子書失敗之處。成本高,科技不配合用家所需,就是重點。大夫看到嗎?
這兒人人上網搵料,抄股或開工,小兒上線會友兼做工課。就是善用科技。明知電子書暫或不行還去行,不就是做了科技奴隸?本末倒置!
浮雲傑作,數碼港就是最佳寫照。政府行為,不按市場所需,註定失敗!
本人弟弟也是大夫。佢跟我家庭醫生一樣用電子病歷系統。但遇到我之奇難雜症,如鼻哥窿發炎,膽生毛等,都要用病歷咭用手圖文並牟記下。大夫收到否? 11月2日 15:06
SIMPY 羅兄, 你的電子書一出, 今天由頭場輸到依家...都話咗要信邪, 千其唔好賭馬過日碰書, 你欠我了!! 哈,哈.. 11月2日 15:15
羅友恆 simpy兄,你用電字馬經,邪鬥邪就乜事都無啦! 11月2日 15:18
SIMPY 羅兄, 這一點我一定撐你...賭馬用電子書, 不如唔賭..攞住本馬簿, 一邊鍺, 一邊晝, D電子馬經, 可以掟埋一邊啦..都無FEEL嘅...電子書當然不能取代書香啦, 個市場咁大, 只要政府不要作大, 鶢仔注...唔死得人架!!! 11月2日 15:26
羅友恆 simpy 兄,唔好講得太遠啦,係個“茫”睇“甜”野點都無手執一本“甜”書醒神和過癮嘛!明白這個,就乜都唔洗講啦。 11月2日 15:29
SIMPY 哈, 哈...對之極..對之極...對住個MON, CYBER SEX..真係風流的拆墮... 11月2日 15:34
羅友恆 simpy兄,政府還要搞電子書委員會幹麼?這理的版友意見多寶貴,來這裡索料即可。小弟要謄出,simpy兄周日愉快喇。 11月2日 15:38
aixelsyd 同意cw11994所說:“信報論壇是如何固執、短視、以及與時代脫節得令人發笑”。 11月2日 16:00
米曹 兄台高見請明言,不好只人云亦云。
不才在躺訏Dbay沙灘,浮雲下德國藍妹傍用愛瘋上此壇,怎看也不是守舊脫節者吧!起碼識用最潮科技玩物來溝藍妹! 11月2日 16:27
SIMPY 哈哈..我飲藍妹, 兄台你溝藍妹, 他日信報論壇革新, 可以舉杯亙碰..有趣, 有趣!!! 11月2日 16:33
米曹 我都係用口水溝理飲啫。樓上波哥和羅友豪飲Latour Lafite 呀! 11月2日 16:48
Frankie0714 如果是只看資料, 如聖經道德經等參考書, 用電子書係OK, 因為唔駛咁重又環保. 問題都是上面各位所說的技術未進步, 保養和折舊等問題.
但要用它來做學習, 問題會很大, 因為學習的過程涉及做資料比較, 記憶, 應用, 一個mon(或者兩個mon)其實可以做到幾多野?即係做功課時要課本和作業和參考書疊住來做, 真係要不停翻頁又入folder先得....
至於曾生要搞呢單野, 都係都知原因, 或者想政府搞多幾個委員會吹下水咁啦, 最後又不了了之... 11月2日 17:12
wawa99 四庫全書都已有電子版,但電子書的普及,似乎真的不容易,我看這不是固執、短視與否的問題,而是效益及實用的問題,君不見人人上網google資料,用email通訊;最固執的人也無法不承認google及email的功能,如有一天,電子書方便如email,再固執的人也會用。
另我覺得本帖的討論十分有意思,盼越辯越明。 11月2日 17:37
守真居士 相反理論來說,我地趁依家入番喲電子股,眼鏡股,醫葯股係咪有著數呢?要找厂家造貨,第日大把四眼仔女,大把肩周炎病患者,(患過你就知痛字點寫) 11月2日 17:44
羅友恆 得居士指點,陰謀論要出台了。莫非,醫護界會係電子書下的受益者?(哈,講下笑咋。) 11月2日 19:05
守真居士 講句公道話:論壇係各抒己見的好地方,有正方,也有反方,凡事都冇絕對的,正如一個黑白波,黑抑是白,觀點與角度矣!大家心平氣和討論,自然會有較中肯的結論. 11月2日 20:30
liuyun 居士道兄所言甚是. 11月2日 20:48
eddie31 正如上文說,本人十多二十年前中學年代已經出現一班只有一人沒有近視,那時還是電腦未流行,娛樂也以閱讀小說為主的時代(相信"初中年" 人還記得友禾袋裝書,明窗衛斯理的年代)," 電視精"瞪著螢光幕的時間也遠不如今日的學生對著電腦的時間。在科技未解決螢光屏對眼睛的害處時,任由發育時期學童一天瞪著電腦十多小時會是一場視力的大災難。 11月2日 21:01
守真居士 讓我來補充兩句,電子書與傳統書各勝擅場,各有其獨特之优缺點,視用者之生活習慣,感官接受程度及當時使用之環境而言,將來兩者能否並存,我看是正面的,就如你喜歡在遊戲机上玩模擬賽車,我則鍾意在吉地上玩遙控玩具車一樣,你有你的視覺刺激,我有我的質感享受,至于將來誰佔上風,則由市場及消費者決定.... 11月2日 21:06
SIMPY 羅兄, 既然已為電子書所害, 輸咗馬仔, 臨瞓前, 送上曾先生的電子書施政原文:
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教學資源與時並進
為提升學生自學及互動學習能力,並以電子課本作為印刷課本以外的另一選擇,我們會積極研究電子學習資源的研發。教科書的使用和價格一直為市民所關注,亦有意見指近年教科書經常改版,加重家長的負擔。我們會邀請資訊科技界專家、家長、校長、教師及出版商等組成專責小組,深入探討這些問題,並會參考其他地區的經驗,以制訂長期方案,減輕家長的經濟負擔和便利學習。
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文中提及的施政, 其一, 並沒有企圖全面取代傳統課本, 其二, 是針對學生自學和亙動的學習能力. 其三, 是以減輕家長經濟負擔, 便利學習.
張文光身為教育界的立法局代表, 除非反映的是業界共識---電子書已證明不適合香港的教育環境, 否則, 這個批評還是來的太早了.
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電子書的概念, 到底是指PALM的PDF, 還是, 大夫所言, 包括論壇文章, 甚致泛指所有電子存檔資訊呢? 這個論題的概念未清楚, 一如空肚飲藍妹, 愈飲,愈輸,愈胡塗...弟今天就是這個寫照了.
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女兒愈來愈難溝通, 所以我著手自制[電子書], 將自以為有價值的東西, 都編製進內, 字是寫在紙上, 然後一張張掃瞄, 有圖, 有相, 有歌, 有錄像, 有聲音, 希望在進入安老院前, 給女兒一個明白, 父親是怎樣的...古有族譜, 今有人書, 現代科技, 利用起上來, 是可以很有意義的...多謝羅兄這個有趣的題目, 令我破了在壇上發帖的記錄, 但下次不要再提[書]了...我還要賭馬的...哈哈!!! 11月2日 22:00
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• 施政報告...電子書部份
aixelsyd “真難以至信有羅姓網民如此寫:‘過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。’”

節錄『 這是眾位信報論壇的網民欽仰崇敬的精神領袖林行止先生於七月三日的一篇文章:

‘…這份報紙從油墨紙張印刷的實體改為虛擬媒體卻甚具象徵意義。經過近四百年的蓬勃發展,傳統印刷媒體日薄崦嵫,雖如百足之蟲,它不會一下子突然消亡,卻正步向湮沒!’(註一)

病歷電子化,智能身份證都不是昨天或是今天才發生的事。 真難以至信有羅姓網民如此寫:‘過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。’(註二)Adobe的軟件兩年前巳經可以用單字搜尋文件中相關連之處。羅先生不肯更新軟件,如民主黨的張議員用着舊版過時的東西,這又怪得了誰呢?孩子是新的一代,香港的未來,為何要讓不思長進,固步自封的舊一代拖慢他們學習的進度? 再說‘新移民的孩子怎能負擔’, 那更不是理由,學費資助學費減免持之巳久,而且現在的手提電話香港人手一部,電腦越來越便宜。課本是孩子的必需品,癲狗們不是要為民請命嗎?這比生果金更有掟蕉的道理。

教育有兩個層面,一是知識二是技藝。技藝是一對一的教授,並無課本; 知識教育卻靠文字,成功在於多用文字圖畫交流,印制式的課本有硬體上的限制,電子書加互聯網卻是無邊無界。版權,說都底都是錢能解決的問題,不會是障礙;而手拿一本書的良好感覺是個人享受個人選擇,更於宏旨無關。電子教學都不是始於今天,筆者教MRCP都有網上筆記和考生們分享考試秘訣。這,又有什麼稀奇?

奇怪啊!信報創刋卅五年,在一個疑似 ‘致遠’的電子論壇上,有一名網友在大吹電子書不切實際。以自己之矛,攻自己之盾,好比踐踏民主的政棍堅稱自己尊重民主,怎不令人發笑?

註一:http://investmentking.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=...
註二: http://www.hkej.com/template/forum/php/forum_details.php?blog_posts_id=5013』 11月2日 22:21
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• 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑
羅友恆 唉,本來都想上床見周公,睇埋呢條post,笑到精神哂,點都要回應埋先訓。羅某一介草莽,居然有機會教下醫生邏輯學,真係頂癮,好!

1。林行止先生係唔係所有版友的“欽仰崇敬的精神領袖”羅某唔知,起碼在羅某人心目中唔係,羅某並無當林先生係精神領袖,林先生講既野羅某唔係樣樣同意。

2。林先生在七月三日的文章代表林先生本人,並唔代表所有信報讀者。

3。羅某用的電腦仲係P4處理器,記億體唔夠,所以大容量的pdf檔案,前兜後轉多幾次,好易當機。有時連下載都有問題。羅某窮,無錢追新科技。羅某人窮都係錯?真係有錢惡哂咩!

4。新移民家庭點窮法你見過未?唔好以為香港人均手機和電腦數子就真係平均數,好多家庭的仔女真係連麥當奴都無錢去,你有知唔知?

5。教育有兩個層面咩?對你來講可能係,所以教左你呢種人出黎。羅某淨係知道,教育講求德、智、體、群、美,唔係知識和技藝般膚淺。

6。信報讀者上得壇就可以各抒己見,各版友都有獨立思想,和林先生有相反立場正常過正常。你覺得唔對,係你唔正常。如果你覺得各版友好笑,可能你有d 失常。

醫生,你去睇下醫生啦。 11月2日 22:54
liuyun 羅兄,別那麼早去見周公,sp邀請你去他樓. 11月2日 23:04
羅友恆 醫生話﹕ “香港的未來,為何要讓不思長進,固步自封的舊一代拖慢他們學習的進度?”這話的意思,就是說,不提供電子書就是“不思長進” “固步自封”,而沒有電子書在手,學童的學習進度會被“拖慢”。羅某人有疑問喇,醫生你當年點學習架?你就讀的醫學院肯定係“不思長進”和“固步自封”的了。喂,你張沙紙堅定流架? 11月2日 23:21
羅友恆 醫生話﹕ “課本是孩子的必需品,癲狗們不是要為民請命嗎?這比生果金更有掟蕉的道理。” 醫生的邏輯是甚麼?電子書會好貴,不個有黃毓民條癲狗,逼政府找數咪得囉,貴有乜所謂。I see!無錢就梗係問政府俾啦。好主意,學童家中無最新型號電腦幫助學習,係唔係要毓民襲榴褳,逼政府幫全港無電腦的學童添置新機呀?醫生,你的邏輯好管用喎,“卓水”果陣! 11月2日 23:27
羅友恆 羅某越寫越頭暈。唉,聽朝要睇醫生喇。希望唔會係﹕ 頭暈去看醫生,醫生在食蕉啦。各位晚安。 11月2日 23:32
FUFU 本來對偏激之人應一笑置之,但今次要破一破戒.aixelsyd與cwl1994君自稱醫"佬"(看你們的文字,你們不配此"生"),處處顯示傲慢,偏激,我識你唔識之相. 所謂電子書,並非先進科技,更非創新意念,而是連西方都不要的給第三世界兒童用的"百元電腦".不用電子書就"拖慢他們學習的進度?","電子書加互聯網卻是無邊無界"? 就這麼簡單? 信報的網友認識的人體器官可能沒有你多,但大腦不會比你輕! 11月2日 23:40
~WF~ 羅友恆,你真係俾人激到暈咗啦﹗提「癲狗」嗰個好似無話佢係醫生。話自己係醫生嗰個係cwl1994 11月2日 23:51
~WF~ 羅友恆,你真係俾人激到暈咗啦﹗提「癲狗」嗰個好似無話佢係醫生。話自己係醫生嗰個係cwl1994 11月2日 23:51
FUFU WF兄,前輩非常清醒,冇搞錯,請參閱後者帖之倒數第5行文字:"筆者教MRCP都有網上筆記和考生們分享考試秘訣。這,又有什麼稀奇?" 11月2日 23:55
aixelsyd 節錄。 11月2日 23:56
~WF~ 羅友恆激還激 但仲好清醒,識得提醒醫生去睇醫生。 11月2日 23:58
~WF~ 原來俾佢地激到失晒魂嗰個係我就真﹗ 11月3日 00:03
aixelsyd 羅友恆,你係Hong Kong Public Doctors' Association website好紅! 11月3日 00:04
FUFU 睇芒睇到眼花,在下可能至少鬧錯一人.向可能無啦啦被在下鬧的人強烈道歉. 話時話,電光火石間QUOTE乜鬼? 小心流彈. 11月3日 00:08
~WF~ 唔係好明,點解這一議題有咁多醫生走出嚟話自己係醫生﹖
一路對市民身體健康最切身的三聚氰胺問題,竟然所有醫生潛晒水﹖
唔通我又睇漏眼﹖ 11月3日 00:11
liuyun 老羅,回話! 11月3日 00:12
小隱 我想理出小小頭緒先,羅兄集中係講政府咁做係為左威水定係為學生好,亦即係政府出發點既問題.而眾網友討論係電子書如何唔得,並列舉不同例子以証之.首先我唔同意羅兄針對政府既出發點,姑勿論政府出發點係為左威威又好,為左學生也好;只要(若是)德政的話,要威威又如何?我覺得應將重點返回這個政策的利弊身上.吾等讀書足足讀左幾十年,固不易接受這轉變,但卻不能假設我們下一代,以至下幾代都唔會有此轉變.我同意某網友所言,不妨找一兩間中學試試,大家亦無需太過反感. 11月3日 00:17
~WF~ aixelsyd,「羅友恆喺Hong Kong Public Doctors' Association website好紅!」和今次的論題有關係嗎﹖ 11月3日 00:18
FUFU "醫生講野,你要聽",希望這是小部份從業人員的"職業病"! 11月3日 00:18
FUFU 補漏:希望這"只"是小部份從業人員.... 11月3日 00:28
shanghai walker Dear all, I am a new comer of this forum. May I share some experience to all of you. I read books, newspapers, articles, journals all by electronic means for years already! It really works. I am now carrying eeePC everywhere(I am now living in shanghai, shanghai can easily access free wifi in office, cafe, which is much better than HK) reading books, newspaper, searching materials and doing researches.

Please be more open to electronic books. The beauty of electronic books is the capability to reach knowledge through network. It can be through PC, Notebook, PDA, mobile phone, as well as so called e-book. The machine is only a tool, the key is knowledge. It is not the debate to replace paper books but the needs to go for digital knowledge! Can we go for hybrid mode, both paper and electronic?

Do you know now in mainland china, you can download any article from all China academic journals by a SMS? Do you know mainland young guys can read most updated English/Chinese books through internet (of course most of them without copyright)? The pace is so fast that paper means cannot catch up the every changing modern world in some degree. Now young guys use MSN, blogs, net surfing in their daily lives already; why HK education is still in the mind set of 30 years ago? 11月3日 00:29
小隱 教科書貴,不錯是因為版權;但若電子化,則價格很大機會會下降.第一,電子化令同學間較易傳閱/下載;二,在網上,只要打一兩個關鍵字,就可找到相關資料,對教科書的倚賴也會減少;三,電子化肯定會令書商較少籍口年年加價.至於成本等問題,那倒不能解決.現在一年買教科書已花數千圓,年年換notebook都夠. 11月3日 00:29
liuyun 小隱,你又來總結啦? 11月3日 00:31
小隱 打錯字,”不難解決” 11月3日 00:32
小隱 不敢,去完外母到,0岩0岩返歸. 11月3日 00:33
~WF~ aixelsyd教得醫生考MRCP都算做「教師」,不過可能無幫佢地重温點樣臨床「望聞問切」。 11月3日 00:33
liuyun 小隱,你們討論的我不懂,但你最好把老羅喊出來啦. 11月3日 00:38
小隱 liuyun兄,我雖然尊稱佢為羅兄,實則兄非兄,弟非弟,吾等非有路也. 11月3日 00:40
liuyun 小隱兄,四海之內皆兄弟也. 11月3日 00:43
小隱 哈哈,對! 11月3日 00:44
liuyun 小隱兄,經常感覺到皇帝不急太監急也. 11月3日 00:48
小隱 哈哈,內子每次見我上信報論壇,就問:”又做維園阿伯呀”. 11月3日 00:50
~WF~ aixelsyd ,不如拆細講。
第一步︰我記得好多人提到眼花,視力模糊,揾個眼科醫生出嚟講吓D理論,敎育吓群眾,(病人理解明白最重要呀﹗)讓醫生最基本功就應用在這個議題上﹗ 11月3日 00:51
liuyun 小隱兄,你見過李英傑兄否? 11月3日 00:56
小隱 沒有,你知我甚少上來. 11月3日 00:57
小隱 liuyun兄,誰是誰,又有何干?反正這裡只不過是一個虛擬世界. 11月3日 00:59
liuyun 不會吧,你不該來時都沒來,該來時你即來. 11月3日 01:01
小隱 liuyun兄,我來去隨心,非惟他人. 11月3日 01:03
liuyun 小隱 兄,果是如此,港人之幸也! 11月3日 01:07
小隱 liuyun兄言重了.liuyun兄喝酒嗎? 11月3日 01:08
liuyun 喝,兄別言顧左右而言他! 11月3日 01:12
小隱 世事紛紛擾擾,不若談酒論吃過癮也. 11月3日 01:14
liuyun 小隱 兄,那天你讓我慎言,討教何為慎言? 11月3日 01:17
小隱 算了吧,liuyun兄,兄固作此問矣. 11月3日 01:18
liuyun 小隱 兄,我很想和你理論一番,你可別熊. 11月3日 01:27
守真居士 各位兄台,Liuyun 兄, 晚安:睇完夜場戲,食埋宵夜,沐浴更衣,信手過來一敘,嘩,咁熱鬧,早知唔去睇戲,過來做'維園亞伯'矣,對唔住,小隱弟,借用一下令夫人名句; 11月3日 01:29
小隱 對不起,小弟今晚要掛免戰牌,事關心緒不寧. 11月3日 01:30
~WF~ liuyun,你不如幫手整理一下各相關題目,趁醫生出關,諸事問過透切。 11月3日 01:35
小隱 對,liuyun兄,我們離題了.來日有緣,跟你網上對飲.小弟就此別過. 11月3日 01:37
守真居士 查實政府話明係為了提升學生們自學及亙動學習能力而提供電子書,作為紙裝書外之另一選擇,並無要求或擬以電子書代替之,故此議題有偏离之誤,而導致正,反雙方就2者之优劣點提出論點,無爭論不成真理,正如小道早前所云,觀點與角度耳... 11月3日 01:42
守真居士 然大勢之所趨,時代巨輪下,電子化世界已是不能抗拒之事實,電子書能否普及,視乎量化生產的成本效益,及應用技術能否為市場上消費者接受,傳統書本亦有其存在价值,故由用家去評定兩者之間,何者适合為佳。(諗下明天估票開大定開細可也) 11月3日 01:54
羅友恆 作晚可真熱鬧啊。豹隱多天的小隱也來了,羅某緣慳,下次再會。也謝謝居士的總結。羅某人也想來個結案陳詞。小弟並非全盤否定電子書甚麼的,只是對政府的動機覺得奇怪。要電子化的話,是社會大勢所趨,阻也阻不住的洪流,政府毋須要推波助瀾;要優化教育質素嗎,電子化不應是首要考慮,教育問題多的是,要優化的是軟件不是硬件部份,是素質不是教學器材。羅某挑戰政府的電子書是本末倒置對待教育改格。世事無絕對,經濟問題更加如是,所以多點理性討論、參考別人論點,對分析問題和獨立判斷大有幫助。觀點與角度,大家要包容,互相要肯定,這就是民主的意義。羅某記得沙士期間,爆出兩家醫學院為了門弟之見,拒絕分享研究成果,拖慢了抗炎大事。醫學界若果能夠摒棄那種唯我獨專的尖子心態,擺脫固執自我,以尋求真理真像為目標,對社會將會是一大喜訊。 11月3日 07:37
paul_ng 羅兄 早晨,小弟非常欣賞您這篇短文,多謝,這份早餐很豐富,一笑, 11月3日 08:17
羅友恆 波哥,早。早餐可以食萍果,甚麼“每日一萍果”,甚麼的,唉,忘記了。 11月3日 08:20
ringoli Folks,

Why not let the user to make the decision.
Take away the barrier and let user find the best approach.
Say, text book be published via printed version and soft copy.
Student can choose to go either way (or a mixture of it).

Picture about this, download a soft copy and print it out on the fly when I see fit. With the sofy copy, I have the power to search, to listen (audio book etc)....
Yet I stop others to read the printed version ! 11月3日 08:25
羅友恆 ringo 兄,用家自選是很好主意,但在學校推行是有問題的。試想,學校容許學生自決用書或是電子書,有電子書的學童就會比沒有電子書的學童優越多了,試問手執傳統書的小孩日子怎麼過?大家要了解孩子的心理呀。點解番學要穿校服,就是這個原因(有些孩子天天新款,會增加沒有新衣的窮家小孩自卑感呢)。 11月3日 08:37
ringoli 羅兄
Agreed, but still we shouldn't stop the changes.....In any event, I am all go for eBook, but agreed to all the potential downsides that were stated at this foram.
What I can say is that our student will adopt to the changes. We been kid before, we adopt and sure our kid will as well 11月3日 08:48
羅友恆 ringo 兄,順應潮流,毋用強求。如君共話,一樂。 11月3日 08:51
PCYK
羅兄. 世界潮流, 浩浩蕩蕩也. 但橘逾淮而枳, 電子書的利幣, 不在電子書本身, 而在於如羅兄所說如何推行. 此壇目其實己點中香港的要害, 以為有錢有工具(包括外表, 西九, 這資助, 那資助)就可以解決問題.

致於如何扯上了醫學界, 倒是木宰羊啦. 11月3日 09:38
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• BBC介紹紙張印刷一樣的電子報紙
FUFU 趁此帖未被小編拿下,講多句.回應ringoli君:
1. 在下只是對此事表態,無其他意思.
2. 如果電子書僅為學生學校選項,拿上立法會討論干甚, 正如在立法會如果討論該選Windows或是用Linux做OS,能說是尋常嗎?
3. 電子書不是高科技,不是創新.如果看電子書會增加三聚氰胺的攝入,才是高科技. 在沒有完整有效的解決方案及效果評估前,請不要拿全香港細路仔做白老鼠.如果這是一個好東西,幾時輪到香港政府攞彩? 11月3日 09:54
paul_ng FUFU 早晨,一笑 11月3日 09:59
FUFU Paul哥,早晨.我到處找你,想同你打聲招呼. 11月3日 10:03
SIMPY 你套[書剑思仇錄]咁收得, 全憑個戲名起得好...各位巴打, 早晨. 11月3日 10:38
SIMPY 忘了打入[羅兄]二字...SORRY. 11月3日 10:39
cwl1994 信報論壇奇怪啊! 實在令人發笑. 11月3日 11:23
附加連結
• Re: 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑
亞難 從電子書的討論,對香港的教育政策真是一葉知秋。大學前的教育是為做人價值觀之建立,要學知識,基礎好的話,大一便追回大部份。所以國外很多醫學院要學生先完成本科,才可申請入讀。彭定康在中學是學什麼誰管呢?「假大虛」堅決不能給孩子。本人不才,經濟也十分緊張,但也送年幼的孩子到相對「不毛」的澳洲求學,不求她有什麼成就,衹求安心。 11月3日 11:39
YSH 這位醫生新黎的,信報論壇不留都好好笑,千奇百怪,乜人都有.
歡迎成為其中一員. 11月3日 11:41
FUFU cwl1994君,我地齊齊笑,笑可笑之人! 11月3日 11:42
米曹 各網友好!各路英雄的高見真希望浮雲如他所承諾,有上網看到。連上海朋友也來,線上真是天涯若比鄰!但最怕就如上次生果金事見或這裏的數碼醫生一樣,一聽到相反意見就人身攻擊,不作理性討價。也要多謝網站編輯,雖然已三天了,仍把這題放在當天的壇上,謝!

也回上海朋友。香港人和學童利用網路決不比國內落後。我想我們還有一點優勢,就是那各網都可去。有緣可到港看看,談談。用不用電子書又怎會是落不落後的指標?電子書只是眾多數碼産品的一種,不用它還有其他更好的數碼線上工具可用!我想過內的數碼鴻溝(digital gap)比香港大,就是很多窮人負擔不起數碼産品。國內全用電自書嗎?

我信市場決定。別的不說,香港政府回歸以來,用長官意志搞到我們的教育體系亂七八糟。再看我們的數碼港,更不欲多言了!大家現已活用IT 和互聯網工作,這是市場的選擇。也有電子音樂,ipod MP3更是很多少年的必需品。他們熱愛上網找資料或找娛樂。電子書,未得住就是未得住!霸王硬上馬,又是母語教學翻版!

周日,小兒就讀的學校組團出发去泰北跟當地學校修築樓房,送機時有緣跟是下青少年作調查,有同胞,有老外,有東亞族,異口同聲反對電子書。一句,not user-friendly. That is the most common mistake made by the technology guys! 請聽聽用家意見吧! 11月3日 12:13
米曹 好热好兴,CW11994,我发烧哪!
请那你的专业知识来辩论,不是笑人病,笑人怪!
辩论要有point!这些小学幼儿园都有教.光有知识又如何!
你不看这里眾人之立论,只作人生攻击,只能一句遗憾! 11月3日 12:25
~WF~ 唔好嚇走佢,要慢慢答問才有得着。要今晚才有空,請各位留客﹗ 11月3日 12:45
eddie31 米兄,這個世界有一萬人就有一萬種看法,網上吹水說了自已的看法就行,別人死要拗是他的事. 11月3日 12:55
eddie31 本人早在七八年前已經和一群熱心朋友自已製作電子版的小說了,不過本人不覺得電子書有何神聖。而且,上文已經有人提及,負擔電子產品的能力也會有偏差,教育理應以照顧"最大公因數" 為目的,不是為新而新。 11月3日 12:58
米曹 多謝艾迪兄為小弟降温。死拗可不怕,最怕是斷章取義,人身攻擊。看那網站,直是上綱上線,把這裏持反對意見者和整個論壇都劃成守舊,脫節,逢曾必反之民。莫非所有既得利益者都如身在地獄的馬克思所說,是我等無財者之敵人?出句聲都比人鬧?這是什麼社會?如何談教育下一代? 11月3日 13:36
SIMPY CW11994大夫, 懸壼濟世, 仍能激揚文字, 看得出你心中仍有一團火, ....信報論壇, 貴在[談笑有鴻儒, 往來常白丁], 的士大佬, 飯堂亞叔, 廟街陀地, 聖堂神父...不管有POINT, 無POINT, 只要肯發言, 都有容身之地, 只有格守禮儀, 以人為本, 文字嘅嘢, 口水而已, 何必認真動火呢?
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能令閣下發笑, 看得出這論壇如何[故執, 短視, 與時代脫節], 反證香港,仍是中國最LIBERAL的城市, 值得飲杯藍妹...順便多謝米曹兄的第一手市場回饋, 曾班子, 要看了. 11月3日 14:37
PW CW11994大夫, 唔好勞氣住.用你專業意見分析, 幾多歲既學生會比較容易用電子書學習呢?斷估唔會小學掛?唔係個個都好似大夫你, 頭腦清醒可以用電子書跳來跳去睇書. 11月3日 14:56
守真居士 大家冷靜一下,我地平心靜氣去討論,首先羅兄的題目有些隱晦,很容易令人錯解作電子書推行的利弊,CW11994 大國手,羅兄係想講,現今在HK目前貧富懸殊的社會里,因為各學童的家境唔同,電子書係一种負擔,到時咪又要政府睇數,因之推行時係會好困難,並唔係話電子書唔好,唔能接受,佢之不過措詞有問題,用錯低B字眼;羅 sir,我話得對否? 11月3日 15:08
PW 如果電子書普及, 斷估到時電子書又話可以有字典功能,發聲功能,幫助理解, 跟住又話可以互動及上網,同書友交流讀書心得. 睇怕年年upgrade功能, 你估到時大部份學生花係真正讀書時間有幾多? 11月3日 15:10
PW 多年前好似流行電子辭典,又真人發聲,又話多例句, 小弟真唔知是否對學習語言有效, 但我只知道有小學生順住讀26個英文字母都有困難.另外, 自從倉頡面世後, 學生連查中文字典都好似有的唔掂. (以上純個人觀查及自身經驗所得, 網友個個都係高人, 用什麼方法都學到野, 應該無甘既問題) 11月3日 15:27
守真居士 現時市面上之快X通,好X通咪係電子書的一种,都算與紙裝本咪一樣共存,價格不在乎平貴,至緊要實用,市場能否接受,等市場話比我地知,貴价者如醫學,工程書藉,亦有其一班專業人仕捧場;有時候,並唔係話你有料就得架,要經市場考驗,從來曲高都係和寡,遊戲文章賤賣錢,不過拗下頸都好慨,証明信報論壇文友係好有料者.否則上海行街君也唔會昨日凌晨都來趁熱鬧矣! 11月3日 15:38
守真居士 一樣米養百樣人,乜性格都有,有豁達,有小氣,有拘謹,有佻皮,有古惑,有率直,同一樣事情,睇法各有不同,處理方式不同,結果也迴異,不可一概而論也! 11月3日 15:59
cwl1994 真叫人目定口呆,笑破肚腸之餘還有點作嘔 11月3日 16:57
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• 真叫人目定口呆, 信報論壇叫人笑破肚腸之餘還有點作嘔
• BBC Learning English
• Economist
羅友恆 1。目定口呆。醫生,呢到個個(羅某除外)都係有料猛人,嚇都嚇死你啦;2。笑破肚腸。班友講野真係幾搞笑架,不過笑爆肚你係第一個,可能你個胸襟以下部位太窄啦;3。有點作嘔。唔記得提你,羅某人放的屁每個都盪氣徊腸,你慢慢會慣。醫生,呢到好好玩,happy d 啦。 11月3日 17:47
SIMPY cwl1994大夫, 我決定在胸襟以下出氣處旁, 刻上[11994], 加個微笑ICON...萬望下次入廠時,恆指如果下破這位時, 不要血壓上升, 手執鋼刀, 切錯隔離...TAKE IT EASY!! 11月3日 18:05
米曹 Doctor, we finally see some concrete arguments from you.

1. I have been reading The Economist for 21 years. Their audio book and forum are beautiful tools. Printing version still exists. Every Monday morning, many of my neighborus are still reading their latest copy on the maxicab. Small screen and limited computing power on smart phone are not the tools for mobile reading in such situation. Different formats serve different purpose. Why go blindly for just one format when its technicality and user friendliness are still in question. Are you reader of The Economist?
2. Voice dictionary, unqualified teacher. That’s real serious for further study. Just a proof that possession of the latest tool is never a guarantee for success. It will be the domain of Education theory and sociology, definitely not your or my area of expertise. One simple question, is there any positive environment for English learning here in HK? In our school days, we love western pops, western movie.….. How about today? How about the writing standard of our mass media? Be it Chinese or English, most of them are poor! Why most people goes for Chinese menu (both the operation menu and on-screen language selection) for the IT goods? They are after all awesome translation from the original English menu.
3. Financial burden. No one would object the enhancement of the education system with our tax money. Yet, is it wise to spend on e-book? Any other alternatives? Ask the teachers and you will know how means our government is towards our school today.
4. NDS against e-books. Many of us here and our children have told you how difficult to study on e-book. Your argument is just too simplified and sorry to say not sophisticated comparing with ours. Just read our argument again please. Have you got the chance to talk with our kids?
5. Lucky enough, your point on倉頡 carries some merits. Unlucky enough, it is again a philosophical question. 倉頡 spoils one fundamental aspect of our Chinese characters – stroke 筆劃. Many of its users has voiced out that they could not write with their own pens now. Sorry to say that it is just like the harm that simplified characters has done on our orthodox characters and culture! It may fall out of our discussion scope but does indicate how complex this topic is!

Your last paragraph however tells us you are just taking a political stand or at least your personal bias against us and HKEJ. Give us the evidence to support your assertion that we are all shadow writers from HKEJ, creating the illusion that this forum is popular and independent. It is a real humiliation, the same accusation that we are making a false market. Shame on you! And after all, what’s wrong with advertising? I don’t feel guilty in demanding apology from you! 11月3日 18:06
米曹 血压上升,错字连连。
是 awkward 不是 awesome
是 mean 不是 means
今次又比医生耻笑喇! 11月3日 18:15
PW cwl1994大夫 首先聲明本人不是"疑似獨立的信報寫手", 本人只是扮環保唔買紙質報紙既普通上網讀者, 既然在此平台可以互動交流意見, 米在此發表下意見.如果這樣都令大夫身體不適,要作嘔, 真係多多包涵. 但都要多謝大夫花時間回覆本人愚見, 按大夫的意見及提供之學習網頁, 不如建議用Notebook, 而非電子書, 如何? 11月3日 18:25
米曹 要上綱,敢問大夫是否醫學界煲呔針? 11月3日 18:50
守真居士 樓上各位兄台係獨立信報寫手,請速報上名來,我只是小隱嫂話齋之'維園亞伯'矣!CW11994 君,講話過晒火位矣!唔通大國手的真係叻人一等?無容人之量又點可做到妙手仁心?真係越講越离題矣!睇情形要開續集,否則編輯大兄刪去,就大家蒙冤莫白了,等多的僱傭兵加入來診熱鬧, 11月3日 19:02
守真居士 喂!楷老板,你俾老編獨立自主杈,有否叫佢唔好請僱傭兵做獨立寫手呀!我路過趁熱鬧咋,冇收你一毛子人工,但都俾人視為一丘之貉,點算好,要開一個專壇先至攪得掂耳! 11月3日 19:11
PW 唸唸下, 有人覺得小弟係信報寫手, 可以同的高人一齊比, 感覺都幾high. 11月3日 19:17
米曹 不才就是不才。生意談薄,不離老蘭。但賤民改飲德國艾定交,以示對專業人仕之尊重,也不忘走入民眾作民調。旁有七十後才俊,兩杯末到,就已大罵浮雲。民情如此,吾老矣,無能為也矣!如是他們是王迪詩一族,定必為浮雲出力,降魔服妖! 11月3日 19:22
PW 不過都係要改下自己寫野白字太多, 如果唔係, 影衰信報寫手. 大夫, 有沒有中文學習網好介紹, Thanks. 11月3日 19:25
cwl1994 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章 11月3日 19:39
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• 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章
羅友恆 大夫個網站係“植物人網站”,全靠輸送這壇各巴打大文吊命。 11月3日 19:59
米曹 大夫,你的上半部才是理性討論。道不道歉我沒權管,世上沒有道德法庭,我更不是神!但大夫最後還要人身攻擊,上綱上線,不能苟同夋。 11月3日 20:03
米曹 大夫,你的上半部才是理性討論。道不道歉我沒權管,世上沒有道德法庭,我更不是神!但大夫最後還要人身攻擊,上綱上線,不能苟同夋。 11月3日 20:05
SIMPY 羅兄, 我要到北京找岳敏軍了, 要學面對荒謬時, 應如何由[忍樣]變做[笑樣]...都話咗[書]係唔老嚟, 信焉!!!! 11月3日 20:29
羅友恆 米曹兄,算了吧。杏林中人都係人,係人都會錯。在壇上口沒遮欄,小菜一碟,無謂講到要認錯丫;若是打錯針割錯奶奶,就真係要鞠躬叩頭了。 11月3日 20:32
羅友恆 simpy 兄,呢劑真係兄所說的“書劍恩仇錄”喇。羅某唔敢睇醫生呀,點知會唔會撞到正呀,你都咪話。 11月3日 20:34
SIMPY 羅兄, 我剛在另一帖上, 自說好不容易找到一處理性一點的網絡太平地, 被老妻笑作[後園池塘], 本想一一點認各有不同的鮫魚, 兄已被認作[閃鮫], 弟自作[笨鮫], 還有麻甩兄, 就暫作[響鮫]..(全是笑話)...網上神遊, 入吧隨俗, 好作招呼, 以慰平生寂寥...唉, 徧是要躲,也躲不來!! 11月3日 20:42
守真居士 相信本題壇友都不會抗拒電子書的發展潮流及承認電子書具備的优點,但亦同時認定有保留傳統書的必要;誰优誰劣,時空浩澣,就由歷史來判斷可也!至于怎樣去推行,能否普及,則是另一話題矣!凡事無絕對,但有正反面,是耶?非耶? 11月3日 20:49
羅友恆 simpy兄,羅某撫心自問,這壇對個人真的改變了不少。初上壇時,羅某得罪人多稱呼人少,無他,隱敝起來就自然口沒遮欄,亦無文責問題。版友就是一面鏡,在討論時是反照自己,而羅某亦開始檢討自己劣行,戰戰競競起來。其實,自己要求別人能夠做到,就自己先行做到。這是羅某在壇上學來的做人道理,說來也有點慚愧。 11月3日 20:53
守真居士 唉!論壇等于倫敦海德公園耳,人人有杈發潝風;有人正常,有人黐線,有人精神狀態半分死裂,有人扮懵仔,有人扮醒目,有人扮先知,有人扮痴呆;人生百態,猶如是矣!你嬲得几多,數字大夫,你的連結拜讀過,係言之有理,但壇友並無否定啊!兄台太過火矣,遊戲文章咋,使乜野出言不遜Y;請清醒一下,不然又多一宗醫療事故也. 11月3日 21:08
米曹 世途險惡,人心詭炸。想不到在網絡世界,沒有顧慮,反能盡露真情,來為心中所信激辯。也真是在信報網站才可以。其它,已被問候,禍及家人。大夫請繼續上來!
敬各英雄一杯! 11月3日 22:16

艾定交 ﹣好過藍妹,雖然大力是我兒時回憶
SIMPY 羅兄, 弟自少多病, 給大夫或大夫身邊人插慣了, 這次是碎料而已. 如我所言, 老師天性保守是源於職業, 大夫天性傲慢亦是來自職業-----生死一刻, 和閻王講數, 沒有那一份自信是不能夠做得好的, 加上十個病人九個哭, 大夫要迫做強人, 久而久之, 以為世界真係咁睇; 如果沒有宗教修為, 很難慊卑下來的, 所以遇到惡大夫是恆常, 遇到善大夫是運數, 我們的不幸, 是遇小災擋大刧, 要多謝大夫了.
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能藉此事, 聽到兄台之誠心語, 輸了錢又如何? 明天又有馬跑, 我已經決定介掉[賭錢避書]的心魔, 總之百無禁忌, 心誠則靈, 妤似發哥係[卧虎藏龍]所言, 握住只是有限, 打開就是無限, 人到晚年, 能有科技之助, 神交眾多網友, 多謝還來不及, 怎會是反科技呢? 11月3日 22:21
小隱 這裡有酒飲,甚好! 11月3日 22:31
小隱 德國啤是不錯,只是口味不太合港人. 11月3日 22:33
米曹 SIMPY 兄。都係介賭好D!意見,意見! 11月3日 22:38
羅友恆 米曹兄,你有所不知了。資深馬迷賭的不是馬,是人和路數,落注係考自己判斷,呢鋪癮,好惡戒架。羅某有幸廿年前滅甩了,但戒馬居然在馬場,講番起都心傷。 11月3日 23:18
SIMPY 大夫, 以下是對在下的批評:
[公開自吹自擂,誠邀當權者要看云云,是文人應有的態度嗎? 中國人的節都敗在一群自稱癲狗與羅友的文棍身上了。]
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當權者是不需要邀請, 自會上網收料, 不要說曾班底, 胡錦濤都親口說過,會上網體察民情, 不是因為他們尊重民意, 而是作為管治社會, 這是最平宜又貼時的方法...如果, 曾班底無做,叫佢落台好了.  
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很少香港仔會以[中國人的節..]來形容的, 閣下可能是在大陸受教育, 而到香港行醫吧....用生命寫上[在齊太史簡, 在晉董狐筆]的文天祥, 用自身的自由, 來爭取中國的自由的胡佳, 才有資格代表中國讀書人的節氣, 在網上胡寫幾個字, 何德何能丟[中國人的節..]呢?
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毓民一支, 羅兄一支, 在下一支, 男人老九三條棍各打不同鑼鼓, 雖然聲音微薄, 不平則嗚, 只是做萬千網民日做之事而已, 如果擾兄清興, 萬望見諒!!!! 11月3日 23:19
SIMPY 米曹兄,只是鷄仔注, 還要養老, 怎敢胡來! 多謝提醒!!! 11月3日 23:31
羅友恆 羅某人原來扎職做棍?要飲藍妹賀自己一賀了。 11月3日 23:32
aixelsyd 節錄『
Subject: 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章
Name: editorial@mingpao.com
Date Posted: Nov 3, 08 - 7:36 PM
Website http://www.hkej.com/template/forum/php/forum_details.php?blog_posts_id=5...
Message: 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章

由頭至尾,筆者說的都是曾特首施政報告中的電子課本,對象是學生,目的是學習;各位信報論壇的寫手說的是電子書,對象是成年人,目的是消閒。學習講究快捷清楚,內容準確廣博,儲存方便翻查容易,着重積極汲收討論交流。消閒讀物要求予讀者方便,追求手感觀感,讀者與作者的交流只是錦上添花的宣傳技倆,並不重要。學習與消閒,完全是兩種閱讀的態度。

傳統印刷的課本, 即使年年改版,都追不想今天日新月異的知識增長。科技發達之下,聲音影象都不能包容在傳統印刷的課本中。把課本電子化,的確是大大地提升了孩子學習的效率。我們不幸,生長於舊世界中,但那不是阻止我們的孩子接觸新世界的理由呀!電子教學電子課本昂貴,但貴得過我們的孩子嗎?至於電子課本用何種儀器盛載完全無關宏旨,一碗飯無論裝在一隻碗一隻杯還是一隻碟,它仍然是一碗飯。亞碼遜的電子書好不好,電子手帳是否用家的朋友的討論,對消閒讀物的讀者可能很關鍵,但對於孩子們的電子課本,並不重要。

知識和文字是兩件事。知識可以靠任何途徑傳播,文字只是在未有電子媒體之前,傳授知識的其中一種最普及的方法。中國文字本身是一種藝術,但不能因為要保存一種藝術而剝削了孩子們學習知識的其他途徑。電子課本影響到中國文化中書寫文字的保存可以用其他途徑去補救。

筆者不會道歉。這擇錄自信報論壇:

SIMPY ....信報論壇, 貴在[談笑有鴻儒, 往來常白丁], 的士大佬, 飯堂亞叔, 廟街陀地, 聖堂神父...不管有POINT, 無POINT, 只要肯發言, 都有容身之地, 只有格守禮儀, 以人為本, 文字嘅嘢, 口水而已, 何必認真動火呢? -----------------------------------------------
能令閣下發笑, 看得出這論壇如何[故執, 短視, 與時代脫節], 反證香港,仍是中國最LIBERAL的城市, 值得飲杯藍妹...順便多謝米曹兄的第一手市場回饋, 曾班子, 要看了. 11月3日 14:37

公開自吹自擂,誠邀當權者要看云云,是文人應有的態度嗎? 中國人的節都敗在一群自稱癲狗與羅友的文棍身上了。 』 11月3日 23:36
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• 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章
• 筆者不會道歉。這擇錄自信報論壇
SIMPY 羅兄, 唔知嚇死, 知道笑死....米曹兄一議, 回飲藍妹才知咁好飲..哈哈. 11月3日 23:39
I love HK 首先, 恭喜羅生, 你個Topic好heat. 所以無論反對意見幾激, 都係好事.
跟住, 我想講, 我同大夫一樣, 對民主派d人沒有好感.
( 不過, 有些事你是要知的, 那個能人寺不是我的什麼精神領袖. 周星馳才是我既精神支柱. )

有時間我地再開周星星topic, 但我地而家講番電子課本 … 係呀, 各位, 係電子課本, 主要功能在於教學. 由於我不是專家, 所以我講既一定有錯, 錯了請拿出來一一討論

我諗到有以下問題要解決:

問題(1) – 基本問題 – 學生的支出
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假設(1) – 接受教育是每個人的權利

因每年改版, 學生於課本的開支龐大, 政府想以電子課本解決. 但我應為基本問題不是在於課本的形式., 而是在於政府是否有能力控制書商謀取暴利的行為.
在電子課本的平台上, 出版商可以在每年改版問題上更上一層樓: 因為他們除了可以每年在電子課本的內容上改版, 更可由電子課本的硬件, 附加電池, Operating System Upgrade, Gimmicks (如皮套)等著手, 每年從中賺取巨大的利潤. 咁佢地越賺越多, d學生哥會唔會越比越多呢?

問題(2) – 電力
--------------

假設(2) – 電子書的用電量與Notebook Computer相約

我地一般買既Notebook, 電池大概可以維持兩個鐘, 貴價貨可以去到四至六個鐘. 今時今日大部分中小學都係全日制, 即是說本電子課本電池要挨六個鐘或以上. (未計番學前在車上或校內的溫習和放學後的使用). 當然, 每個學生既座位可以加一個插座, 但工程和日後的電

守真居士 - 2009年10月27日 02:32

現代科技與傳統艺朮之分野,各有擅場,難以相提並論...

羅友恆_13284 - 2009年10月28日 07:26

呢班被選中做白老鼠的學校,得到只分得幾皮野經費。如是者,試點學校係唔係“試下”買十部八部電子書,然後讓學生試下點用,跟住問下學生覺得好唔好用?而呢個就係整個試驗過程?

羅友恆_13284 - 2009年10月28日 07:14

香港的教肓其實係個實驗室,得閒又試下母語教學,試下電腦教室,試下驗毒,又試下電子書。

十二年之內,一個小一學生可以完成中小學課程了。如過有個學生生不逢時,回歸後上小學,真係試足整個人生的基礎學習期,都算運滯了。

羅友恆_13284 - 2009年10月28日 07:07

呢d行貨建議,洗唔洗成隊人傾足一年先提出來?

從來政府都係用呢套架啦,有親乜野“新”主意,就開個委員會,傾下計,問下人,跟住老例結論,就係撥少少資源,找個小sample做試點,試兩三年,再做個檢討報告,都到時又再睇下點。

呢條係“公式”,唔會變的。如是者,就一班人傾一年拋出呢條公式,跡近乎“托杉”。其他的五年唔改版建議,其實唔係重點,只係求其講多d野,好過無野講而已。

莫乃光 - 2009年10月27日 07:59

嘩,第一個回應已咁長!
請注意,政府和我本文講的都是「課本」及「電子學習資源」,包括所有電子內容、電腦學習方法,不一定是說拿著一本「電子書」讀,不過討論一開始又似乎主要圍著「電子書」。用電子學習資源,並非不讀書,針對的是教科書。這分別,教育界大致明白,但公眾很多分不開。
所以我題目才用「電子‧書」。

天水居士 - 2009年10月27日 08:16

To All; Most of people have such impression that ebook is e plus book. No, education by means of electronic tools is not limited to certain type of technology. That means you can use internet, your own PC, or even cloud computing systems. There is no boundary, as far and wide as it can go. The only boundary is your imagination. That's why when government and those traditional education institution are not very keen about e-education. Besides, e-education can utterly change the way that the traditional education adopt for many years now. It also post a great challenge to the educator and learner alike. Presently, there two most obvious advantage of the e-education. One is it can have unlimited capability of access to any knowledge base and there is no limitation of time and geographical boundary. Two is it can have basically any kind of interactive arrangement that traditional education can hardly match. You can have on-line examination and assessment that can help to understand how much you learn instantly. Sorry to say that no matter what kind of culture or background you have, if you ignore such technology, your next generation will have a very difficult time to catch up or probably lag behind in competition for the rest of their lives.

天水居士 - 2009年10月27日 08:39

By the way, I have my first e-examination for more than ten years now. Actually, it was in 1996 in San Francisco, USA. And now you guys know how much we lag behind.

壹一 - 2009年10月27日 09:21

Free Linux Education Software. Let's consider it.
KED Education

PBrega - 2009年10月27日 09:25

The only disadvantage of e-learning is that it will make a fast learner faster, and slow learner slower. The distinction between them will be wider than before. You can say we can create a elite group, but you can also say we create a slug group. But, this does matter at all, at least, we have done something to help our next generation to have a better understanding of the world.

PBrega - 2009年10月27日 09:40

I do not know much about Hong Kong education, but I know there is an educational resource management software developed in India, (in INDIA), not in Hong Kong. You guys can have a look how far we lag behind. See the link.
aducationERP.net

PBrega - 2009年10月27日 10:27

When those bureaucrat and publishers told us that there are so many problems in the e-learning and e-books, i.e. this kind of technology will make them not only losing money and their monopolization, but also washing them out of current business, since they just simply cannot cope with this advance. Furthermore, e-learning can be so extensive that they have no idea how to make this into global business. All they can do is to distort us with all those ambiguity and fancy names, and they have no idea that we are just so fed up with them for a long time.

C Mok - 2009年10月27日 10:51

昨天看電視新聞,有一節說內地的手機生產商,為了配合穆斯林的生活習慣,把部份可蘭經內置在手機的閱讀器之中,廠商相信可提高貿易額,小弟都認為可以。回看香港研究電子資源計劃,估計又是一個漫長的旅程,可能全面評估教育制度須要三年,研究硬件配合亦須三年,制作電子內容又三年,十年後,可能伊朗等地方已適應電子閱讀文章,香港仍然研究電子閱讀對本土文化的影響,又要三年,其實從現在到未來的十年,電子科技已經走到盡頭,還是會像互聯網那樣一日千里,真是要研究研究。

天水居士 - 2009年10月27日 11:25

我由學校出來,己數十年,但科技從來就未停下來,甚至於可說,加速發展。根本,我的幻想是追不上的,何况那些没有幻想的。就算十年前,你又估中那些科技發展呢?所以有時你會看到〝鑽木取火〞,都不足為奇。我們的生活,所受到的影响,事實上是感覺不到的。何况那些蟄居鄉曲的中間人,見聞有限,遇事好以臆度,又怎样推動科技教學呢?

咖哩羊肉 - 2009年10月27日 11:57

I am taking a post graduate course right now, so I think I can shed some light into this subject.

There are not real text books in the course, just some recommended reading from the library. All the notes, discussions and assignments are stored and accessed via a computer platform, know as Woodle (which is free anyway).

I cannot say this mode of teaching and learning can be applied to primary and secondary schools, but it is a real trend of obtaining information and learning materials over the internet, as many have indicated.

The technology is ever evolving, and there is no such thing as "the point of perfection", but I think judging from the speed of making decisions, the time is about ripe to consider putting election media as a learning tool.

I am not too worried about the affordibility, availability, and other minor technical challenges faces by general implementation of electronic as a learning media. Remember back in the 80's, well before home computer is not a particular affordable consumer appliance, HK secondary schools already have computer programming classes? What it was done was installing some personal computers for the students to loan on site.

My $0.02.

cmpyu - 2009年10月27日 12:29

居士兄,閣下貯存這麼多資料.
怎樣找出來? (去年11月1日网友羅友恆君)

守真居士 兹本擬登上一頁去年11月1日网友羅友恆君之有关討論電子書話題以供各位參照:惟文帖複製入檔NO.已改,暫無法連結於此也!

cmpyu - 2009年10月27日 12:32

莫先生:
所有教育問題都是教處的問題!!!
冇得醫的.
惟有針對教處,改革教處.
教育方可有出路.

請問教處上下近萬人中.
前線教師有幾個?

cmpyu - 2009年10月27日 12:37

教處與教協,供應商
都是 既得利益集團.
出路上的三位大山.

PBrega - 2009年10月27日 13:03

That's why this free lunch is actually the cost of your children's future. Maybe, your future too. What a pity!

B

BearMan - 2009年10月27日 13:09

just like pc, people will keep upgrading it and that probably creates more waste than books.
eg....ha, the new one has dictionary function....

a

andrewandrew - 2009年10月27日 14:00

其實大家對呢件政績工程何必咁緊張? EDB根本未有一套適應電子教學既模式, 你以為教師可以接受學生以web2.0方式自己暢所欲言咁討論? 今次電子書不過係將printout變screen, 唔使咁認真

SIMPY - 2009年10月27日 15:14

[SIMPY 羅兄, 你的電子書一出, 今天由頭場輸到依家...都話咗要信邪, 千其唔好賭馬過日碰書, 你欠我了!! 哈,哈.. 11月2日 15:15
羅友恆 simpy兄,你用電字馬經,邪鬥邪就乜事都無啦! 11月2日 15:18]......

多謝居士的存載, 重看舊文, 需要作出一點修正....羅兄,我已經完全用部 HP MINI代替了馬經, WIFI上網看VIDEO記錄, 好過 [老馬有火],[深藏不露], [時刻提防]等等無呢頭9的馬評,而且,也完全用網上投注代替電話投注, 10蚊注, 好好玩.

電子書如何如何實在涉及太多利益衝突, 是需要時間政治行政手後來協調的, 急唔來; 但電子教學, 是大勢所趨, 唔使呦......自廣交會而回, 對於行家一日千里的數碼文化急速發展的勢頭, 同行的廠佬嘆了一句:[無嘢講....無得fight].....香港教育再不倚[資訊自由]而在學習領域上銜枚疾走, 蘇州已近, 好快無艇搭矣.

羅友恆_13284 - 2009年10月27日 15:39

simpy兄,小弟記性唔好,忘記講過乜了。不過,好多人將“電子教科書”和“電子教學”混淆。

電子教學就如兄用手提hp睇馬簿和資訊,甚至投注一條龍。大專以上的學習,進入了電子時代久矣。然而強將死硬硬的教科書(其實應該淘汰的)以生動的電子學習法應用,係形存實亡,自欺欺人的死動作。

電子學習是活,電子教科書是死,不在於“載體”本身,而在於教學精神和學習方法。大專以上以探索互動為主,中學以下還是填鴨式生吞活剝,電唔電子,有乜分別呢???

羅友恆_13284 - 2009年10月27日 15:44

多謝居士兄存案。唔經唔覺就一年了。小弟睇番自己去年的狂妄,也不禁汗顏。

羅友恆_13284 - 2009年10月27日 15:54

題外話。

去年同時,羅某放肆的一貼引來各位大哥大姐勁up了兩三天,還帶出數字大夫餘波,都算係個大party,極之熱鬧過癮。

今天就算再有同一論題,還有參與人嗎?一年人事幾番新,能不嗟嘆乎?

信壇這個電子海德公園,沒有實體的精神延續也只徒具個虛殼,更何況電子教科書?

有最先進的電子書又如何?裝載的只係低級填鴨物料,得良物亦無用矣。

Daniel - 2009年10月27日 16:08

.......[教處與教協,供應商都是 既得利益集團.出路上的三位大山.]I can see why 電子教科書 is not making any headway because of sabotage of interested parties.

PW馬甲 - 2009年10月27日 16:19

諗起去年果位數字大夫講到電子書好似萬能咁, 就火到黎埋, 條友正福佳, 佢真係以為個個都好似佢咁有米用電子書讀書.
(莫先生, 如不高興, 可刪在下發言)

PW馬甲 - 2009年10月27日 16:22

在下理得係電子定係書, 全何可以減輕家長(金錢)及學生(身體拿書)負擔的, 小弟都讚成!

PW馬甲 - 2009年10月27日 16:24

果位福佳數字大夫呢? 未見佢蒲頭?
佢一蒲頭, 莫先生,你可以準備刪在下發言都得喇!!

咖哩羊肉 - 2009年10月27日 17:11

The resistance of getting away with electronic "books" and transforms HK into an electronic learning does not come from the bureaucrats and book publishers alone. The parents now face a system without pubic examinations and scores, which they are totally unfamiliar with. Also, if the electronic learning has faults, no matter how tiny, the parents will complain their kids are used as guinea pigs.

I agree that if the current way of school books are handled, it makes very little difference from the old paper ones.

tamrochelle - 2009年10月27日 20:08

世上無難事, 只怕有懶人.

一年前夠有人忍着淚說goodbye la. 今日又復活,再度出場, 自封海德公園, 比曾蔭權更笑大人個口, 更加mug mug 痕.

米曹 - 2009年10月27日 21:18

果真是眾人皆醉她獨醒!

守真居士 - 2009年10月27日 21:53

莫先生,及各位网友,对不起,昨夜眼濛濛,估唔到上网都有打釜頭呢招,好在我細心,发覺到了11/3 24:00就無左下集,冇理由,記得果陣一連7天登信壇头条架,所以我一會兒整理好再貼上來,等大家个眼球舒服些,,咁有勞莫先生貴手將之前之上集刪掉....謝謝

M

Mimi Ho - 2009年10月27日 22:17

「電子書」這題目, 真是由上個世紀講到今個世紀. 既然今個世紀科技已經發展到Web 2.0, 我們也應該用Web 2.0 的新思維模式去推行, 希望「電子書」能盡快取得突破性的成果. 將要進行的「電子書」試驗計劃的成功關鍵, 也應包含以下Web 2.0的重要因素:
a. 開放平台: 這點今天很多人已經提出過, 否則只會又流於 Netbook , Mac 和各種PDA devices等等之爭. 這平台不但要兼容硬件, 更要在軟件層面支援各式各樣的教學應用開發.
b. 可行的商業模式: 正如Charles所說,我也相信香港教育城沒有理由和意圖與業界爭利, 只是多年來,教城的平台仍未能成功為業界提供一個可行的商業經營模式. 所以,教育局目前實在不急於由教城建構一個商貿平台, 而應先讓業界了解將來的電子學習資源市場如何運作. 首要的問題當然是誰來負鈔; 如果由學校支付,報告中提到政府考慮提供給學校購買電子學習資源的津貼長遠來說是否足夠? 如果沿用目前教科書由家長購買的模式, 電子書會否成為比紙張更平及更有效益的消費選擇?
c. 社群力量: Web 2.0 最大的特色, 就是從單向,被動的信息傳播演化成雙向,積極的信息共享及社群的互動合作. 如何在與將來的電子學習商業模式沒有沖突及知識產權得到保護的條件之下,鼓勵「教師分享他們自己設計的電子學習材料」,將會是「電子書」計劃要試驗的項目.
我建議專責小組為「電子書」試驗計劃就以上幾點訂下明確的目標, 積極推行電子學習全速發展. 這除了對我們下一代的教育影響深遠之外, 一些困擾IT界的問題,例如,怎樣發展香港成為區內數據中心和提供在線軟件服務 (Software as a Service) 的樞紐, 如何培育更多IT專才等, 都可能找到答案.

守真居士 - 2009年10月28日 00:54

回應 (276) 閱讀 (2542)
2008年11月01日 14:49 羅友恆
低B 的電子書

尋日討論開電子書,越諗越火爆!曾特首將之作為施政?好!請曾特首由政府開始試辦,官員之間的報告文書政策文件往來用電子書,個個官員議員等等有關人士拎塊tablet開工,唔用printed medium,實行百分百無紙化。如果亞厘畢道做得到,到時可以找幾間學校做試點;如果連班官都頂唔順,唔該你收番呢個偉大施政。
回應:

Sparkle 教科書貴,不是因為紙,而是因為版權
就算用電子書,也不會便宜,因為還是要買版權 11月1日 14:55

羅友恆 當年老董推廣電腦進入學校,卒之好多學校買埋一堆電腦,因為缺乏老師和資源,始終都無開電腦班,堆電腦就擺在儲物室等發霉。政府官員的腦袋生了在屎忽,無辦法。 11月1日 15:00

羅友恆 老董要為學校引入電腦班;曾特首要為學生引入電子書。都好難分得出邊個懵過邊個。 11月1日 15:05

南宮逸 可能真係早左少少。 11月1日 16:51

亞難 真是「走火入魔」。什麼媒體都是知識傳播的工具,難道有一個愛書香的特首倡議,便連電腦都被說成太花巧嗎?電子媒體的強處在於資訊傳播,收集,分類,即時,分析和表達上的方便。作為享受知識,傳統書籍,特別手寫文章更不可廢。讓老師和學校自行決定吧。 11月1日 17:29

南宮逸 老實講,我不是很喜歡網路新聞。
不是不好,但是還是有點問題。 11月1日 18:36

羅友恆 教育呢樣野,大可以參考下其他國家經驗。如果其他國家都無用電子書,可以了解下原因。香港搞教育要注重內涵,唔係靠演野、扮野!學生用好兩文三語,教育就叫做過到關,否則的話,教出一班淨係識考試,語文水平低,鐘意補習多過番學,但係人人手上有本電子書的k型填鴨,唔通就係教育的成就嗎? 11月1日 20:00

亞難 羅友恆:記得李國章當局長時說過,現在香港學生質素高,很多新款電子產品,不用看說明書都曉得用。香港政府fancy電子書可以理解。 11月1日 20:10

羅友恆 亞難兄,先唔好講傳統書和電子書邊樣好用和實際先(各位其實心中有數)。羅某係想分析政府的出發點,究竟真係想為學童著想,定係想話在亞洲區做個“第一家”推行電子書的政府,威俾人睇。 11月1日 20:19

南宮逸 頂! 11月1日 20:28

cwl1994 醫生用電書很多年了. 有什麼問題呢?重要的是知識,不是媒體. 大量的資訊,需要有系統地儲存, 編輯; 我們做醫生, 更要第一時間掌握最新消息. 教學電子化網上化,是大勢所趨,即使閣下身處的論壇,都是電子書的一種.

民主黨的張文光議員以影響兒童視力為理由反對電子教科書真叫人笑話. 張議員沒有用電子書, 不是一樣帶着近視眼鏡嗎? 有這樣患近視的老師代表,怪不得今天香港的老師只曉上街爭取加薪,卻有六成基準試不合格.

偽民主政棍馮曾必反, 呸! 11月1日 20:55

米曹 不是馮曾必反,而是馮差必反!Dr 也不要奉民主必反!

1. 浮雲說電子書會平D。這裡網友第一天就說不可能。皆因是版權問題,近符壟斷。作為經濟佬,就知成本低售價也不一定低。

2. 看看用家意見。電腦上整理資料易,找 cross reference 是強項。但在monitor 上看就是辛苦。第一,比例不是肉眼看貫的。第二,試想同時要看兩本書作reference或comparison時,21寸mon都不夠用。錢莊做交易者都要用上兩個mon合拼並排才成。學生怎負擔?

3. 學生讀書都愛做筆記,在書上寫下心得,highlight這句,underline o個句,電子書可以但麻煩兼效果差。在商業社會中也一樣。無紙辦公室說了那麼多年,都是成效不張。都是上面幾個原因。

4. 再問小兒意見。男兒當自強,打机call friend 當用電腦。找資料做project 也是上網快。但講到讀書,看friction 小說,他也是要有書香才成。這樣才實在嘛!再問他原因,咪上面o個D籮。 11月1日 22:41

SIMPY CW11994兄的大部份觀點都同意, 那是大勢所趨, 張文光的母語教學, 已為祸香港二十年,(前十年, 後十年), 現在又來一套逆勢主張, 人是好人, 主張總是壞的!!
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有了網絡, 加埋無線, Youtube, Google Earth等等千變萬化不斷進化的意念資訊工具, 電子書的知識傳播價值, 已不能單靠倉頡蔡倫所能想像的, 意念概念,速度概念, 來衡量了. 以事論事, 不需等政府部門來試出成績的, 找一兩間學校試驗, 得就得, 唔得就忽得, 千萬不要使命先行, 又一次[無語]失落.
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隨著時代的飛躍進化, 書香茶濃已漸漸變成一種生活的品味, 高消費品, 很無奈....陳任離開了, 我期望他的音容, 化作電子, 和眾多古哲先賢, 人生綺麗, 在我眼矇手震送進安老院前, 串集成[書], 伴我晚晴. 11月1日 22:56

eddie31 本人甚至算是" 第一代網民",九三年已經上網,九四年以後未曾用過廠機,全部電腦都是自已搭出來,但本人對"電子書"依然很有保留,也希望某些網友不要因個人政治好惡而對人不對事。"大勢" 不是一切,事實是目前科技尚未做到看電子螢幕如看紙張面,即使LED屏依然需要電子射線方可組成畫面,出來辦公每天對著電腦尚且會眼倦淚涼,更何況是尚在發育期的學生?香港地環境已經容易做成近視,遠在二十年前本人尚在中學時電腦未流行,已經出現一整班只有一個人沒有近視的現像,現在在科技未配合下貿易推行,對學童的眼睛保健是一場大災難。

再者,電子書閱讀器暫時價錢不輕(目前的PDA最便宜也需一千元以上,比最貴的教科書更貴上一倍有多)需要儀器配合,且不說硬件不時要升級,普羅市民家庭成員不會剛好會有一個電腦玩家如在下懂一般問題,硬件壞了往往沒有人支援,不若書本根本沒有叉電或過熱等問題。電腦暫時只適合作學習支援,在科技趕上前本人認為根本不切實際。我不排除有天會有輕薄短小( 日本科技產品生產商的基本原則),無需太多額外周邊設備,甚至可以摺的"電子紙張" 普及( 事實上已有原型產品在測試中),但在這一天來到以前,大家不想香港未來變成" 眼鏡之城"的話就應該抱對所謂電子書保留態度! 11月1日 23:45

SIMPY 局部不等於全部, 判斷問題需要有量化的概念....數理化電子, 文史哲留書, 樂理聖經各取所需, 電子書仍有很大的可行性的, 我同意要採保留態度, 但只在於量, 而不應是質...現實的情況, 每個學童都不能逃離MON害, 可以做的是不要在中三以下實施, 減輕生理發展為害等等.....
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實踐是撿視真理的唯一標準, 這句爛語, 曾先生大可用來抵檔, 這個受疑政策時的攻擊, 而不需要當著總理手抄聖旨, 才令亞爺信任你的治才的. 11月2日 00:33

eddie31 還是那句,本人由Palm Pilot年代已經開始用PDA,那年頭已有不少電腦玩家自發製作武俠小說之類的電子書,但用PDA看眼睛很快就會抗拒看下去,況且長期坐著對著螢幕,人体可以活動的範圍大受限制,如果不顧一切推行最後的結果會是肌肉勞損大幅年輕化。目前無論是Sony,還是Amazon,兩個曾經有意識地推行電子書的電子廠商及網上書店,都未能發展出既輕巧,有如紙質量畫面,成本低又無需太多周邊設備的閱讀器。紙張可以在由竹簡至今的幾千年間長期成為主要出版媒介不是偶然的。

無論是目前的PDA,還是目前的筆記本電腦,其實都未達到可以像書一般輕巧和隨處可使用(無線上網又要靠wifi,不是所有低下層有能力負擔的,而我們政府又好像不太熱心推動wimax,結果無線上網還是要到有wifi天線的"熱點" 去,你可以做到全港處處都是" 熱點" ,中間沒有"隙縫" 麼)。現在最被看好的" 電子紙張",依然在試驗階段,距離量產還有好一段日子。由以往老董年代推動IT的經驗,對不起說句電子書不是成為大白象,便又是不了了之。 11月2日 01:30

eddie31 再補充: Amazon早已經推出過電子書,奈何售價貴(相當於港幣數千),運算能力不高,書源又有限,最後都不了了之 11月2日 01:36

Amazon閱讀器

SIMPY 我說保留就是防止變成大白象, 母語教學最大鑊之處, 就是不顧一切去推行, EDDIE31兄, 這點我是和你同一陳線的....電子書尤如數碼科技, 已經是不能抗抗的發展, 到底有多少人類本性難以接受的限制, 我都沒有準確答案, 只是, 朝知識傳遞效益的方向來看, 如果連試都不試, 未免過於保守了...
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香港的教育, 已因母語一害, 輸掉多個馬位給北京上海, 在商言商, 沒有理由不去發展新PRODUCT, 而坐以待斃的.....說真的, 電子書的發展, 如果止於文字, 就就不是我那杯茶了, 兄台電腦比我進步很多, 你應該心裏有個答案的...至於, 其他諸如成本, 硬件等都是支節問題了. 11月2日 01:54

SIMPY 電子書的限制是一個問題, 應用到學校教育又是另一個問題, 有問題總好過沒有問題....台灣大陸都是牛必都夠胆X 的...徧徧我們香港, 小腳女人行路, 有細胆的議員, 就有細胆的政府...希望社民連不要上張文光這條船, 否則, 我要掟回隻蕉給長毛毓民了. 11月2日 02:13

SIMPY 奉勸曾先生, 千萬不要在官校試行, 最好找間國際學校, 或任何一間博出位的, 只要政府出錢, 話唔定個炒濃accumulator的校長, 會倒屣相迎, 聽話過你的副局多多聲. 11月2日 02:40

米曹 小兒讀國際校,做功課全是上綱找資料,不用筆記不用教科書,全自動波。但他也知網上資料不能盡信。教科書學校由學校提供借用,每人一本,即學費包埋。再問他可否不用書,他說, No way! Are u kidding me? 11月2日 06:11

米曹 再看眾英雄高見。就是一。成本高,二。技術末成熟。不要搞我地的孩子了。
忽想起那些呆子做presentation時,對住個notebook照讀powerpoint. 啲 point在個screen 上飛來飛去,好似好high tech, 但內容空洞。更差者,就是做人肉播音机,照字讀。正power pointless. 11月2日 06:35

cwl1994 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑 11月2日 08:05
附加連結
• 民主黨張文光議員是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

I love HK 我想知大家可否分享一下, 不沒有人真的可以讀應付一個考試, 由頭到尾, 只讀soft copy, 最後成功?
我前年要考一個試, 所有要讀的都在一只CD-ROM 內. 結果, 我買了幾疊A4紙, 全部印了出來, 才讀得入腦.
可能是我老了! 11月2日 08:38

羅友恆 cw11994, 你說“信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑”,你是在針對所有論壇版友、否定所有版友意見和嘲弄笑所有版友水平。要論壇所有人達到你的要求水平,似乎無可能,既然如此,該是你決定應否再來這壇發言了。 11月2日 08:39

羅友恆 I love HK, 這是現實情況。羅某人肯定推行電子書後,家長會把內容列印出來級學生閱讀,無形之中,出現手用電子書,背負列印硬本的搞笑場景。這是可以想像得到的。唯獨高官們,沒有這種識見。 11月2日 08:43

羅友恆 十多年前,IT 界的口號是辦公室無紙化。結果係,越IT 化,辦公室銷耗的A4紙比從前更多,這是國際經驗,非香港如是。 11月2日 08:47

羅友恆 羅某只想搞清楚,電子書係為了威風,還是為了學童?如果是後者,很好,但學童面對很多問題需要解決,教科書這問題排第幾位?點解(如果係為學童)唔去習中解決幾個頭號問題? 11月2日 08:50

I love HK 羅友恆兄, 這是我剛想說的, 我肯定到時A4紙, printer 和墨水的價錢會被炒貴. Office 更會嚴禁同事們列印電子書. 唉! 我對特首好失望. 11月2日 08:52

羅友恆 過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。這是羅某經驗,和醫生不一樣,醫生或者IQ 高d 啦,哈哈哈! 11月2日 08:55

I love HK 我當年在外國讀中學時, 有些教科書是可以租用的, Hard Cover, 可以用好多代. 大家說, Mathematics 有每年改版的必要嗎? 我們的政府有沒有真的為下一代想過? 11月2日 08:57

羅友恆 香港的教科書生態,做就了許多人發大達,這裡不表。先唔講呢樣,要學童用電子書,新移民貧家子第怎負擔呀?這是教育歧視呀。 11月2日 08:59

I love HK 醫生或者IQ 高d, 但我就點都唔信佢地考MRCP可以一份hardcopy 都唔睇! 11月2日 09:00

羅友恆 羅某唔否定電子進程,只係想話,政府做決策要科學化、人性化,唔可以用長官意志去做野,決定後就用種種原因去支持論據,已唔係先調查後求證再落實的務實手法。 11月2日 09:05

羅友恆 I love HK, 羅某先下壇,高興跟你對話,有空多來! 11月2日 09:07

雲達 電子書又不是什麼新科技,十年前小弟已經用palm睇小說, 如果佢真係可以代替到hardcopy, 一早就無人再買書. 呢個係市場定律, 唔係一兩個無見識的政府可以改變. 今時今日仲有幾多人打開份報紙睇下邊間戲院做咩戲? 大部份人都係綱上睇. 呢d就係市場. 如果呢個係香港自己o既發明, 我地可能可以做世界第一威威, 但呢樣野出現o左成十年, 幾時要到香港行出來領導世界? 科技自有其應用, fax沒有被email完全取代, 呢個係現象, 理由可以各說各, 但不能否認呢個係事實. 真奇怪, 科網時期如果仲有人信我都可以理解, 到o左家下都仲有人同各巴打搓兩扳我真覺得奇怪. 11月2日 09:11

paul_ng 羅兄 早晨,一笑,兄能為貧家子弟著想,起心動念,功德無量,一笑, 11月2日 09:29
李四叔 我都好认同各位大哥的意见。 其实政府要想清楚究竟点解要搅电子书 - 为了 gimmick, cost, 学生现在背书包太重定其他原因? 电子书十年前在投资同科技界热过一阵但因为成本同技术原因不了了之。 我有D朋辈亦搅过结果失败收场。依家政府提出来系咪觉得成本同技术已经可以有突破可以大规模推广? 11月2日 10:54

亞難 各位網友:估不到,電子書的topic引起這麼多回應。技術上什麼前後翻查,對眼睛的影響等,甚至成本都最終會有辦法的。但連Xerox公司當年發明ethernet電腦網絡統系,也不能幫它雄霸paperless office的市場,它仍靠printer,copier生存,證明紙書是有用的,雖然電子工俱書很方便。本人把一部pdf聖經轉換為clie/palm的pdf,閱讀翻查都無問題,但始終不及手持一本的感受好。我是工科生,90年已在當時的Internet用Telnet來工作,但很難想像我在electronic paper(flexible LCD display with electronic ink)看「道德經」。 11月2日 11:34

SIMPY cwl1994 大夫, 請不要離壇, 偶爾無名激素徧高, 亂UP廿四, 我都會給壇友修理的, 有你在, 可以望吓,聞吓,問吓, 防止身體惡化,不然, 去到[切]的一天, 就大事不妙...一笑.
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我是廠佬出身, 對於產品老化, 方法老化, 非常敏感, 因為要面向世界的競爭; 閣下是醫生, 如我一樣, 面對全球醫療資訊技術的不斷進步; 生產唔改進, 產品遲早消失, 方法唔改進, 病人遲早瓜得...但教師沒有這種危機感, 因循依舊是職業本性, 加埋保守的香港社會風氣, 香港教育先天已經是保守份子的集中營...
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都是那麼一句話, 沒有開始, 那有進步? 只要循步, 唔使死人, 試吓啦!!!!! 11月2日 12:25

eddie31 出於個人政治好惡,而對人不對事,某些陣營無論提甚麼意見都一概打進地獄,換了如果是民建聯或教聯說這話,恐怕某數字網友態度會一百八十度相反,港府弄至如今田地,這種"親疏有別" 的聽意見態度正是最大病因 11月2日 13:57

cwl1994 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

這是眾位信報論壇的網民欽仰崇敬的精神領袖林行止先生於七月三日的一篇文章:

‘…這份報紙從油墨紙張印刷的實體改為虛擬媒體卻甚具象徵意義。經過近四百年的蓬勃發展,傳統印刷媒體日薄崦嵫,雖如百足之蟲,它不會一下子突然消亡,卻正步向湮沒!’(註一) 11月2日 13:59
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• 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

eddie31 應用IT在教育上,還是為了IT而IT,希望某些網友先分清楚。 11月2日 14:00

eddie31 數字網友,多年前香港已經有刊物如此做,結果是銷路不振,與此同時,國際大報大都只是另設網上版,目前尚未有那份著名大報完全變成網上出版(你有本事的話舉一個例子來看看?WSJ?金融時報?),因為電子版尚未能可以隨處拿著走又耐看,相關科技根本未到位(還有,林先生的說話不是聖經,人人都有獨立思考,拿林生出來想壓人是閣下的幼稚) 11月2日 14:03

羅友恆 大家對一件事情的睇法,可以支持,亦可以反對,各抒己見,有何不當?對於異見人仕動斥使用“固執”、“短視”和“令人發笑”等字眼,是有點狂妄自大吧。狂妄自大,就會“固步自封”,從而流於自滿,繼而不思進取了。作為專業人仕,這種態度有商榷的必要啊。 11月2日 14:36

亞難 為支持羅友恆,折一段「道德經」的話共勉。「不自見故明。不自是故彰。不自伐故有功。不自矜故長。夫惟不爭。故天下莫能與之爭。」,白什麼事,九五一過,必然走下坡。 11月2日 14:52

米曹 大夫呀大夫,你有無用醫生筒聽我地之意見。你末斷症就話我脫節?莫非此處眾人之論點都是廢話?
脫節是誰?我們是身在市場,說的是十多年來電子書失敗之處。成本高,科技不配合用家所需,就是重點。大夫看到嗎?
這兒人人上網搵料,抄股或開工,小兒上線會友兼做工課。就是善用科技。明知電子書暫或不行還去行,不就是做了科技奴隸?本末倒置!
浮雲傑作,數碼港就是最佳寫照。政府行為,不按市場所需,註定失敗!

本人弟弟也是大夫。佢跟我家庭醫生一樣用電子病歷系統。但遇到我之奇難雜症,如鼻哥窿發炎,膽生毛等,都要用病歷咭用手圖文並牟記下。大夫收到否? 11月2日 15:06

SIMPY 羅兄, 你的電子書一出, 今天由頭場輸到依家...都話咗要信邪, 千其唔好賭馬過日碰書, 你欠我了!! 哈,哈.. 11月2日 15:15

羅友恆 simpy兄,你用電字馬經,邪鬥邪就乜事都無啦! 11月2日 15:18

SIMPY 羅兄, 這一點我一定撐你...賭馬用電子書, 不如唔賭..攞住本馬簿, 一邊鍺, 一邊晝, D電子馬經, 可以掟埋一邊啦..都無FEEL嘅...電子書當然不能取代書香啦, 個市場咁大, 只要政府不要作大, 鶢仔注...唔死得人架!!! 11月2日 15:26

羅友恆 simpy 兄,唔好講得太遠啦,係個“茫”睇“甜”野點都無手執一本“甜”書醒神和過癮嘛!明白這個,就乜都唔洗講啦。 11月2日 15:29

SIMPY 哈, 哈...對之極..對之極...對住個MON, CYBER SEX..真係風流的拆墮... 11月2日 15:34

羅友恆 simpy兄,政府還要搞電子書委員會幹麼?這理的版友意見多寶貴,來這裡索料即可。小弟要謄出,simpy兄周日愉快喇。 11月2日 15:38

aixelsyd 同意cw11994所說:“信報論壇是如何固執、短視、以及與時代脫節得令人發笑”。 11月2日 16:00

米曹 兄台高見請明言,不好只人云亦云。
不才在躺訏Dbay沙灘,浮雲下德國藍妹傍用愛瘋上此壇,怎看也不是守舊脫節者吧!起碼識用最潮科技玩物來溝藍妹! 11月2日 16:27

SIMPY 哈哈..我飲藍妹, 兄台你溝藍妹, 他日信報論壇革新, 可以舉杯亙碰..有趣, 有趣!!! 11月2日 16:33

米曹 我都係用口水溝理飲啫。樓上波哥和羅友豪飲Latour Lafite 呀! 11月2日 16:48

Frankie0714 如果是只看資料, 如聖經道德經等參考書, 用電子書係OK, 因為唔駛咁重又環保. 問題都是上面各位所說的技術未進步, 保養和折舊等問題.
但要用它來做學習, 問題會很大, 因為學習的過程涉及做資料比較, 記憶, 應用, 一個mon(或者兩個mon)其實可以做到幾多野?即係做功課時要課本和作業和參考書疊住來做, 真係要不停翻頁又入folder先得....
至於曾生要搞呢單野, 都係都知原因, 或者想政府搞多幾個委員會吹下水咁啦, 最後又不了了之... 11月2日 17:12

wawa99 四庫全書都已有電子版,但電子書的普及,似乎真的不容易,我看這不是固執、短視與否的問題,而是效益及實用的問題,君不見人人上網google資料,用email通訊;最固執的人也無法不承認google及email的功能,如有一天,電子書方便如email,再固執的人也會用。
另我覺得本帖的討論十分有意思,盼越辯越明。 11月2日 17:37

守真居士 相反理論來說,我地趁依家入番喲電子股,眼鏡股,醫葯股係咪有著數呢?要找厂家造貨,第日大把四眼仔女,大把肩周炎病患者,(患過你就知痛字點寫) 11月2日 17:44

羅友恆 得居士指點,陰謀論要出台了。莫非,醫護界會係電子書下的受益者?(哈,講下笑咋。) 11月2日 19:05

守真居士 講句公道話:論壇係各抒己見的好地方,有正方,也有反方,凡事都冇絕對的,正如一個黑白波,黑抑是白,觀點與角度矣!大家心平氣和討論,自然會有較中肯的結論. 11月2日 20:30

liuyun 居士道兄所言甚是. 11月2日 20:48

eddie31 正如上文說,本人十多二十年前中學年代已經出現一班只有一人沒有近視,那時還是電腦未流行,娛樂也以閱讀小說為主的時代(相信"初中年" 人還記得友禾袋裝書,明窗衛斯理的年代)," 電視精"瞪著螢光幕的時間也遠不如今日的學生對著電腦的時間。在科技未解決螢光屏對眼睛的害處時,任由發育時期學童一天瞪著電腦十多小時會是一場視力的大災難。 11月2日 21:01

守真居士 讓我來補充兩句,電子書與傳統書各勝擅場,各有其獨特之优缺點,視用者之生活習慣,感官接受程度及當時使用之環境而言,將來兩者能否並存,我看是正面的,就如你喜歡在遊戲机上玩模擬賽車,我則鍾意在吉地上玩遙控玩具車一樣,你有你的視覺刺激,我有我的質感享受,至于將來誰佔上風,則由市場及消費者決定.... 11月2日 21:06

SIMPY 羅兄, 既然已為電子書所害, 輸咗馬仔, 臨瞓前, 送上曾先生的電子書施政原文:
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教學資源與時並進
為提升學生自學及互動學習能力,並以電子課本作為印刷課本以外的另一選擇,我們會積極研究電子學習資源的研發。教科書的使用和價格一直為市民所關注,亦有意見指近年教科書經常改版,加重家長的負擔。我們會邀請資訊科技界專家、家長、校長、教師及出版商等組成專責小組,深入探討這些問題,並會參考其他地區的經驗,以制訂長期方案,減輕家長的經濟負擔和便利學習。
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文中提及的施政, 其一, 並沒有企圖全面取代傳統課本, 其二, 是針對學生自學和亙動的學習能力. 其三, 是以減輕家長經濟負擔, 便利學習.
張文光身為教育界的立法局代表, 除非反映的是業界共識---電子書已證明不適合香港的教育環境, 否則, 這個批評還是來的太早了.
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電子書的概念, 到底是指PALM的PDF, 還是, 大夫所言, 包括論壇文章, 甚致泛指所有電子存檔資訊呢? 這個論題的概念未清楚, 一如空肚飲藍妹, 愈飲,愈輸,愈胡塗...弟今天就是這個寫照了.
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女兒愈來愈難溝通, 所以我著手自制[電子書], 將自以為有價值的東西, 都編製進內, 字是寫在紙上, 然後一張張掃瞄, 有圖, 有相, 有歌, 有錄像, 有聲音, 希望在進入安老院前, 給女兒一個明白, 父親是怎樣的...古有族譜, 今有人書, 現代科技, 利用起上來, 是可以很有意義的...多謝羅兄這個有趣的題目, 令我破了在壇上發帖的記錄, 但下次不要再提[書]了...我還要賭馬的...哈哈!!! 11月2日 22:00
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• 施政報告...電子書部份

aixelsyd “真難以至信有羅姓網民如此寫:‘過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。’”

節錄『 這是眾位信報論壇的網民欽仰崇敬的精神領袖林行止先生於七月三日的一篇文章:

‘…這份報紙從油墨紙張印刷的實體改為虛擬媒體卻甚具象徵意義。經過近四百年的蓬勃發展,傳統印刷媒體日薄崦嵫,雖如百足之蟲,它不會一下子突然消亡,卻正步向湮沒!’(註一)

病歷電子化,智能身份證都不是昨天或是今天才發生的事。 真難以至信有羅姓網民如此寫:‘過百頁的pdf檔案,羅某唔列印出來真係睇唔掂,因為好難前後引對,打印本才做得到。’(註二)Adobe的軟件兩年前巳經可以用單字搜尋文件中相關連之處。羅先生不肯更新軟件,如民主黨的張議員用着舊版過時的東西,這又怪得了誰呢?孩子是新的一代,香港的未來,為何要讓不思長進,固步自封的舊一代拖慢他們學習的進度? 再說‘新移民的孩子怎能負擔’, 那更不是理由,學費資助學費減免持之巳久,而且現在的手提電話香港人手一部,電腦越來越便宜。課本是孩子的必需品,癲狗們不是要為民請命嗎?這比生果金更有掟蕉的道理。

教育有兩個層面,一是知識二是技藝。技藝是一對一的教授,並無課本; 知識教育卻靠文字,成功在於多用文字圖畫交流,印制式的課本有硬體上的限制,電子書加互聯網卻是無邊無界。版權,說都底都是錢能解決的問題,不會是障礙;而手拿一本書的良好感覺是個人享受個人選擇,更於宏旨無關。電子教學都不是始於今天,筆者教MRCP都有網上筆記和考生們分享考試秘訣。這,又有什麼稀奇?

奇怪啊!信報創刋卅五年,在一個疑似 ‘致遠’的電子論壇上,有一名網友在大吹電子書不切實際。以自己之矛,攻自己之盾,好比踐踏民主的政棍堅稱自己尊重民主,怎不令人發笑?

註一:http://investmentking.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=...
註二: http://www.hkej.com/template/forum/php/forum_details.php?blog_posts_id=5013』 11月2日 22:21
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• 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

羅友恆 唉,本來都想上床見周公,睇埋呢條post,笑到精神哂,點都要回應埋先訓。羅某一介草莽,居然有機會教下醫生邏輯學,真係頂癮,好!

1。林行止先生係唔係所有版友的“欽仰崇敬的精神領袖”羅某唔知,起碼在羅某人心目中唔係,羅某並無當林先生係精神領袖,林先生講既野羅某唔係樣樣同意。

2。林先生在七月三日的文章代表林先生本人,並唔代表所有信報讀者。

3。羅某用的電腦仲係P4處理器,記億體唔夠,所以大容量的pdf檔案,前兜後轉多幾次,好易當機。有時連下載都有問題。羅某窮,無錢追新科技。羅某人窮都係錯?真係有錢惡哂咩!

4。新移民家庭點窮法你見過未?唔好以為香港人均手機和電腦數子就真係平均數,好多家庭的仔女真係連麥當奴都無錢去,你有知唔知?

5。教育有兩個層面咩?對你來講可能係,所以教左你呢種人出黎。羅某淨係知道,教育講求德、智、體、群、美,唔係知識和技藝般膚淺。

6。信報讀者上得壇就可以各抒己見,各版友都有獨立思想,和林先生有相反立場正常過正常。你覺得唔對,係你唔正常。如果你覺得各版友好笑,可能你有d 失常。

醫生,你去睇下醫生啦。 11月2日 22:54

liuyun 羅兄,別那麼早去見周公,sp邀請你去他樓. 11月2日 23:04

羅友恆 醫生話﹕ “香港的未來,為何要讓不思長進,固步自封的舊一代拖慢他們學習的進度?”這話的意思,就是說,不提供電子書就是“不思長進” “固步自封”,而沒有電子書在手,學童的學習進度會被“拖慢”。羅某人有疑問喇,醫生你當年點學習架?你就讀的醫學院肯定係“不思長進”和“固步自封”的了。喂,你張沙紙堅定流架? 11月2日 23:21

羅友恆 醫生話﹕ “課本是孩子的必需品,癲狗們不是要為民請命嗎?這比生果金更有掟蕉的道理。” 醫生的邏輯是甚麼?電子書會好貴,不個有黃毓民條癲狗,逼政府找數咪得囉,貴有乜所謂。I see!無錢就梗係問政府俾啦。好主意,學童家中無最新型號電腦幫助學習,係唔係要毓民襲榴褳,逼政府幫全港無電腦的學童添置新機呀?醫生,你的邏輯好管用喎,“卓水”果陣! 11月2日 23:27

羅友恆 羅某越寫越頭暈。唉,聽朝要睇醫生喇。希望唔會係﹕ 頭暈去看醫生,醫生在食蕉啦。各位晚安。 11月2日 23:32

FUFU 本來對偏激之人應一笑置之,但今次要破一破戒.aixelsyd與cwl1994君自稱醫"佬"(看你們的文字,你們不配此"生"),處處顯示傲慢,偏激,我識你唔識之相. 所謂電子書,並非先進科技,更非創新意念,而是連西方都不要的給第三世界兒童用的"百元電腦".不用電子書就"拖慢他們學習的進度?","電子書加互聯網卻是無邊無界"? 就這麼簡單? 信報的網友認識的人體器官可能沒有你多,但大腦不會比你輕! 11月2日 23:40

~WF~ 羅友恆,你真係俾人激到暈咗啦﹗提「癲狗」嗰個好似無話佢係醫生。話自己係醫生嗰個係cwl1994 11月2日 23:51

~WF~ 羅友恆,你真係俾人激到暈咗啦﹗提「癲狗」嗰個好似無話佢係醫生。話自己係醫生嗰個係cwl1994 11月2日 23:51

FUFU WF兄,前輩非常清醒,冇搞錯,請參閱後者帖之倒數第5行文字:"筆者教MRCP都有網上筆記和考生們分享考試秘訣。這,又有什麼稀奇?" 11月2日 23:55

aixelsyd 節錄。 11月2日 23:56

~WF~ 羅友恆激還激 但仲好清醒,識得提醒醫生去睇醫生。 11月2日 23:58

~WF~ 原來俾佢地激到失晒魂嗰個係我就真﹗ 11月3日 00:03

aixelsyd 羅友恆,你係Hong Kong Public Doctors' Association website好紅! 11月3日 00:04

FUFU 睇芒睇到眼花,在下可能至少鬧錯一人.向可能無啦啦被在下鬧的人強烈道歉. 話時話,電光火石間QUOTE乜鬼? 小心流彈. 11月3日 00:08

~WF~ 唔係好明,點解這一議題有咁多醫生走出嚟話自己係醫生﹖
一路對市民身體健康最切身的三聚氰胺問題,竟然所有醫生潛晒水﹖
唔通我又睇漏眼﹖ 11月3日 00:11

liuyun 老羅,回話! 11月3日 00:12

小隱 我想理出小小頭緒先,羅兄集中係講政府咁做係為左威水定係為學生好,亦即係政府出發點既問題.而眾網友討論係電子書如何唔得,並列舉不同例子以証之.首先我唔同意羅兄針對政府既出發點,姑勿論政府出發點係為左威威又好,為左學生也好;只要(若是)德政的話,要威威又如何?我覺得應將重點返回這個政策的利弊身上.吾等讀書足足讀左幾十年,固不易接受這轉變,但卻不能假設我們下一代,以至下幾代都唔會有此轉變.我同意某網友所言,不妨找一兩間中學試試,大家亦無需太過反感. 11月3日 00:17

~WF~ aixelsyd,「羅友恆喺Hong Kong Public Doctors' Association website好紅!」和今次的論題有關係嗎﹖ 11月3日 00:18

FUFU "醫生講野,你要聽",希望這是小部份從業人員的"職業病"! 11月3日 00:18

FUFU 補漏:希望這"只"是小部份從業人員.... 11月3日 00:28

shanghai walker Dear all, I am a new comer of this forum. May I share some experience to all of you. I read books, newspapers, articles, journals all by electronic means for years already! It really works. I am now carrying eeePC everywhere(I am now living in shanghai, shanghai can easily access free wifi in office, cafe, which is much better than HK) reading books, newspaper, searching materials and doing researches.

Please be more open to electronic books. The beauty of electronic books is the capability to reach knowledge through network. It can be through PC, Notebook, PDA, mobile phone, as well as so called e-book. The machine is only a tool, the key is knowledge. It is not the debate to replace paper books but the needs to go for digital knowledge! Can we go for hybrid mode, both paper and electronic?

Do you know now in mainland china, you can download any article from all China academic journals by a SMS? Do you know mainland young guys can read most updated English/Chinese books through internet (of course most of them without copyright)? The pace is so fast that paper means cannot catch up the every changing modern world in some degree. Now young guys use MSN, blogs, net surfing in their daily lives already; why HK education is still in the mind set of 30 years ago? 11月3日 00:29

小隱 教科書貴,不錯是因為版權;但若電子化,則價格很大機會會下降.第一,電子化令同學間較易傳閱/下載;二,在網上,只要打一兩個關鍵字,就可找到相關資料,對教科書的倚賴也會減少;三,電子化肯定會令書商較少籍口年年加價.至於成本等問題,那倒不能解決.現在一年買教科書已花數千圓,年年換notebook都夠. 11月3日 00:29

liuyun 小隱,你又來總結啦? 11月3日 00:31

小隱 打錯字,”不難解決” 11月3日 00:32

小隱 不敢,去完外母到,0岩0岩返歸. 11月3日 00:33

~WF~ aixelsyd教得醫生考MRCP都算做「教師」,不過可能無幫佢地重温點樣臨床「望聞問切」。 11月3日 00:33

liuyun 小隱,你們討論的我不懂,但你最好把老羅喊出來啦. 11月3日 00:38

小隱 liuyun兄,我雖然尊稱佢為羅兄,實則兄非兄,弟非弟,吾等非有路也. 11月3日 00:40

liuyun 小隱兄,四海之內皆兄弟也. 11月3日 00:43

小隱 哈哈,對! 11月3日 00:44

liuyun 小隱兄,經常感覺到皇帝不急太監急也. 11月3日 00:48

小隱 哈哈,內子每次見我上信報論壇,就問:”又做維園阿伯呀”. 11月3日 00:50

~WF~ aixelsyd ,不如拆細講。
第一步︰我記得好多人提到眼花,視力模糊,揾個眼科醫生出嚟講吓D理論,敎育吓群眾,(病人理解明白最重要呀﹗)讓醫生最基本功就應用在這個議題上﹗ 11月3日 00:51

liuyun 小隱兄,你見過李英傑兄否? 11月3日 00:56

小隱 沒有,你知我甚少上來. 11月3日 00:57

小隱 liuyun兄,誰是誰,又有何干?反正這裡只不過是一個虛擬世界. 11月3日 00:59

liuyun 不會吧,你不該來時都沒來,該來時你即來. 11月3日 01:01

小隱 liuyun兄,我來去隨心,非惟他人. 11月3日 01:03

liuyun 小隱 兄,果是如此,港人之幸也! 11月3日 01:07

小隱 liuyun兄言重了.liuyun兄喝酒嗎? 11月3日 01:08

liuyun 喝,兄別言顧左右而言他! 11月3日 01:12

小隱 世事紛紛擾擾,不若談酒論吃過癮也. 11月3日 01:14

liuyun 小隱 兄,那天你讓我慎言,討教何為慎言? 11月3日 01:17

小隱 算了吧,liuyun兄,兄固作此問矣. 11月3日 01:18

liuyun 小隱 兄,我很想和你理論一番,你可別熊. 11月3日 01:27

守真居士 各位兄台,Liuyun 兄, 晚安:睇完夜場戲,食埋宵夜,沐浴更衣,信手過來一敘,嘩,咁熱鬧,早知唔去睇戲,過來做'維園亞伯'矣,對唔住,小隱弟,借用一下令夫人名句; 11月3日 01:29

小隱 對不起,小弟今晚要掛免戰牌,事關心緒不寧. 11月3日 01:30

~WF~ liuyun,你不如幫手整理一下各相關題目,趁醫生出關,諸事問過透切。 11月3日 01:35

小隱 對,liuyun兄,我們離題了.來日有緣,跟你網上對飲.小弟就此別過. 11月3日 01:37

守真居士 查實政府話明係為了提升學生們自學及亙動學習能力而提供電子書,作為紙裝書外之另一選擇,並無要求或擬以電子書代替之,故此議題有偏离之誤,而導致正,反雙方就2者之优劣點提出論點,無爭論不成真理,正如小道早前所云,觀點與角度耳... 11月3日 01:42

守真居士 然大勢之所趨,時代巨輪下,電子化世界已是不能抗拒之事實,電子書能否普及,視乎量化生產的成本效益,及應用技術能否為市場上消費者接受,傳統書本亦有其存在价值,故由用家去評定兩者之間,何者适合為佳。(諗下明天估票開大定開細可也) 11月3日 01:54

羅友恆 作晚可真熱鬧啊。豹隱多天的小隱也來了,羅某緣慳,下次再會。也謝謝居士的總結。羅某人也想來個結案陳詞。小弟並非全盤否定電子書甚麼的,只是對政府的動機覺得奇怪。要電子化的話,是社會大勢所趨,阻也阻不住的洪流,政府毋須要推波助瀾;要優化教育質素嗎,電子化不應是首要考慮,教育問題多的是,要優化的是軟件不是硬件部份,是素質不是教學器材。羅某挑戰政府的電子書是本末倒置對待教育改格。世事無絕對,經濟問題更加如是,所以多點理性討論、參考別人論點,對分析問題和獨立判斷大有幫助。觀點與角度,大家要包容,互相要肯定,這就是民主的意義。羅某記得沙士期間,爆出兩家醫學院為了門弟之見,拒絕分享研究成果,拖慢了抗炎大事。醫學界若果能夠摒棄那種唯我獨專的尖子心態,擺脫固執自我,以尋求真理真像為目標,對社會將會是一大喜訊。 11月3日 07:37

paul_ng 羅兄 早晨,小弟非常欣賞您這篇短文,多謝,這份早餐很豐富,一笑, 11月3日 08:17

羅友恆 波哥,早。早餐可以食萍果,甚麼“每日一萍果”,甚麼的,唉,忘記了。 11月3日 08:20

ringoli Folks,

Why not let the user to make the decision.
Take away the barrier and let user find the best approach.
Say, text book be published via printed version and soft copy.
Student can choose to go either way (or a mixture of it).

Picture about this, download a soft copy and print it out on the fly when I see fit. With the sofy copy, I have the power to search, to listen (audio book etc)....
Yet I stop others to read the printed version ! 11月3日 08:25

羅友恆 ringo 兄,用家自選是很好主意,但在學校推行是有問題的。試想,學校容許學生自決用書或是電子書,有電子書的學童就會比沒有電子書的學童優越多了,試問手執傳統書的小孩日子怎麼過?大家要了解孩子的心理呀。點解番學要穿校服,就是這個原因(有些孩子天天新款,會增加沒有新衣的窮家小孩自卑感呢)。 11月3日 08:37

ringoli 羅兄
Agreed, but still we shouldn't stop the changes.....In any event, I am all go for eBook, but agreed to all the potential downsides that were stated at this foram.
What I can say is that our student will adopt to the changes. We been kid before, we adopt and sure our kid will as well 11月3日 08:48

羅友恆 ringo 兄,順應潮流,毋用強求。如君共話,一樂。 11月3日 08:51

PCYK
羅兄. 世界潮流, 浩浩蕩蕩也. 但橘逾淮而枳, 電子書的利幣, 不在電子書本身, 而在於如羅兄所說如何推行. 此壇目其實己點中香港的要害, 以為有錢有工具(包括外表, 西九, 這資助, 那資助)就可以解決問題.

致於如何扯上了醫學界, 倒是木宰羊啦. 11月3日 09:38
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• BBC介紹紙張印刷一樣的電子報紙

FUFU 趁此帖未被小編拿下,講多句.回應ringoli君:
1. 在下只是對此事表態,無其他意思.
2. 如果電子書僅為學生學校選項,拿上立法會討論干甚, 正如在立法會如果討論該選Windows或是用Linux做OS,能說是尋常嗎?
3. 電子書不是高科技,不是創新.如果看電子書會增加三聚氰胺的攝入,才是高科技. 在沒有完整有效的解決方案及效果評估前,請不要拿全香港細路仔做白老鼠.如果這是一個好東西,幾時輪到香港政府攞彩? 11月3日 09:54

paul_ng FUFU 早晨,一笑 11月3日 09:59

FUFU Paul哥,早晨.我到處找你,想同你打聲招呼. 11月3日 10:03

SIMPY 你套[書剑思仇錄]咁收得, 全憑個戲名起得好...各位巴打, 早晨. 11月3日 10:38

SIMPY 忘了打入[羅兄]二字...SORRY. 11月3日 10:39

cwl1994 信報論壇奇怪啊! 實在令人發笑. 11月3日 11:23
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• Re: 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

亞難 從電子書的討論,對香港的教育政策真是一葉知秋。大學前的教育是為做人價值觀之建立,要學知識,基礎好的話,大一便追回大部份。所以國外很多醫學院要學生先完成本科,才可申請入讀。彭定康在中學是學什麼誰管呢?「假大虛」堅決不能給孩子。本人不才,經濟也十分緊張,但也送年幼的孩子到相對「不毛」的澳洲求學,不求她有什麼成就,衹求安心。 11月3日 11:39

YSH 這位醫生新黎的,信報論壇不留都好好笑,千奇百怪,乜人都有.
歡迎成為其中一員. 11月3日 11:41

FUFU cwl1994君,我地齊齊笑,笑可笑之人! 11月3日 11:42

米曹 各網友好!各路英雄的高見真希望浮雲如他所承諾,有上網看到。連上海朋友也來,線上真是天涯若比鄰!但最怕就如上次生果金事見或這裏的數碼醫生一樣,一聽到相反意見就人身攻擊,不作理性討價。也要多謝網站編輯,雖然已三天了,仍把這題放在當天的壇上,謝!

也回上海朋友。香港人和學童利用網路決不比國內落後。我想我們還有一點優勢,就是那各網都可去。有緣可到港看看,談談。用不用電子書又怎會是落不落後的指標?電子書只是眾多數碼産品的一種,不用它還有其他更好的數碼線上工具可用!我想過內的數碼鴻溝(digital gap)比香港大,就是很多窮人負擔不起數碼産品。國內全用電自書嗎?

我信市場決定。別的不說,香港政府回歸以來,用長官意志搞到我們的教育體系亂七八糟。再看我們的數碼港,更不欲多言了!大家現已活用IT 和互聯網工作,這是市場的選擇。也有電子音樂,ipod MP3更是很多少年的必需品。他們熱愛上網找資料或找娛樂。電子書,未得住就是未得住!霸王硬上馬,又是母語教學翻版!

周日,小兒就讀的學校組團出发去泰北跟當地學校修築樓房,送機時有緣跟是下青少年作調查,有同胞,有老外,有東亞族,異口同聲反對電子書。一句,not user-friendly. That is the most common mistake made by the technology guys! 請聽聽用家意見吧! 11月3日 12:13

米曹 好热好兴,CW11994,我发烧哪!
请那你的专业知识来辩论,不是笑人病,笑人怪!
辩论要有point!这些小学幼儿园都有教.光有知识又如何!
你不看这里眾人之立论,只作人生攻击,只能一句遗憾! 11月3日 12:25

~WF~ 唔好嚇走佢,要慢慢答問才有得着。要今晚才有空,請各位留客﹗ 11月3日 12:45

eddie31 米兄,這個世界有一萬人就有一萬種看法,網上吹水說了自已的看法就行,別人死要拗是他的事. 11月3日 12:55

eddie31 本人早在七八年前已經和一群熱心朋友自已製作電子版的小說了,不過本人不覺得電子書有何神聖。而且,上文已經有人提及,負擔電子產品的能力也會有偏差,教育理應以照顧"最大公因數" 為目的,不是為新而新。 11月3日 12:58

米曹 多謝艾迪兄為小弟降温。死拗可不怕,最怕是斷章取義,人身攻擊。看那網站,直是上綱上線,把這裏持反對意見者和整個論壇都劃成守舊,脫節,逢曾必反之民。莫非所有既得利益者都如身在地獄的馬克思所說,是我等無財者之敵人?出句聲都比人鬧?這是什麼社會?如何談教育下一代? 11月3日 13:36

SIMPY CW11994大夫, 懸壼濟世, 仍能激揚文字, 看得出你心中仍有一團火, ....信報論壇, 貴在[談笑有鴻儒, 往來常白丁], 的士大佬, 飯堂亞叔, 廟街陀地, 聖堂神父...不管有POINT, 無POINT, 只要肯發言, 都有容身之地, 只有格守禮儀, 以人為本, 文字嘅嘢, 口水而已, 何必認真動火呢?
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能令閣下發笑, 看得出這論壇如何[故執, 短視, 與時代脫節], 反證香港,仍是中國最LIBERAL的城市, 值得飲杯藍妹...順便多謝米曹兄的第一手市場回饋, 曾班子, 要看了. 11月3日 14:37

PW CW11994大夫, 唔好勞氣住.用你專業意見分析, 幾多歲既學生會比較容易用電子書學習呢?斷估唔會小學掛?唔係個個都好似大夫你, 頭腦清醒可以用電子書跳來跳去睇書. 11月3日 14:56

守真居士 大家冷靜一下,我地平心靜氣去討論,首先羅兄的題目有些隱晦,很容易令人錯解作電子書推行的利弊,CW11994 大國手,羅兄係想講,現今在HK目前貧富懸殊的社會里,因為各學童的家境唔同,電子書係一种負擔,到時咪又要政府睇數,因之推行時係會好困難,並唔係話電子書唔好,唔能接受,佢之不過措詞有問題,用錯低B字眼;羅 sir,我話得對否? 11月3日 15:08

PW 如果電子書普及, 斷估到時電子書又話可以有字典功能,發聲功能,幫助理解, 跟住又話可以互動及上網,同書友交流讀書心得. 睇怕年年upgrade功能, 你估到時大部份學生花係真正讀書時間有幾多? 11月3日 15:10

PW 多年前好似流行電子辭典,又真人發聲,又話多例句, 小弟真唔知是否對學習語言有效, 但我只知道有小學生順住讀26個英文字母都有困難.另外, 自從倉頡面世後, 學生連查中文字典都好似有的唔掂. (以上純個人觀查及自身經驗所得, 網友個個都係高人, 用什麼方法都學到野, 應該無甘既問題) 11月3日 15:27

守真居士 現時市面上之快X通,好X通咪係電子書的一种,都算與紙裝本咪一樣共存,價格不在乎平貴,至緊要實用,市場能否接受,等市場話比我地知,貴价者如醫學,工程書藉,亦有其一班專業人仕捧場;有時候,並唔係話你有料就得架,要經市場考驗,從來曲高都係和寡,遊戲文章賤賣錢,不過拗下頸都好慨,証明信報論壇文友係好有料者.否則上海行街君也唔會昨日凌晨都來趁熱鬧矣! 11月3日 15:38

守真居士 一樣米養百樣人,乜性格都有,有豁達,有小氣,有拘謹,有佻皮,有古惑,有率直,同一樣事情,睇法各有不同,處理方式不同,結果也迴異,不可一概而論也! 11月3日 15:59

cwl1994 真叫人目定口呆,笑破肚腸之餘還有點作嘔 11月3日 16:57
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• 真叫人目定口呆, 信報論壇叫人笑破肚腸之餘還有點作嘔
• BBC Learning English
• Economist

羅友恆 1。目定口呆。醫生,呢到個個(羅某除外)都係有料猛人,嚇都嚇死你啦;2。笑破肚腸。班友講野真係幾搞笑架,不過笑爆肚你係第一個,可能你個胸襟以下部位太窄啦;3。有點作嘔。唔記得提你,羅某人放的屁每個都盪氣徊腸,你慢慢會慣。醫生,呢到好好玩,happy d 啦。 11月3日 17:47

SIMPY cwl1994大夫, 我決定在胸襟以下出氣處旁, 刻上[11994], 加個微笑ICON...萬望下次入廠時,恆指如果下破這位時, 不要血壓上升, 手執鋼刀, 切錯隔離...TAKE IT EASY!! 11月3日 18:05

米曹 Doctor, we finally see some concrete arguments from you.

1. I have been reading The Economist for 21 years. Their audio book and forum are beautiful tools. Printing version still exists. Every Monday morning, many of my neighborus are still reading their latest copy on the maxicab. Small screen and limited computing power on smart phone are not the tools for mobile reading in such situation. Different formats serve different purpose. Why go blindly for just one format when its technicality and user friendliness are still in question. Are you reader of The Economist?

2. Voice dictionary, unqualified teacher. That’s real serious for further study. Just a proof that possession of the latest tool is never a guarantee for success. It will be the domain of Education theory and sociology, definitely not your or my area of expertise. One simple question, is there any positive environment for English learning here in HK? In our school days, we love western pops, western movie.….. How about today? How about the writing standard of our mass media? Be it Chinese or English, most of them are poor! Why most people goes for Chinese menu (both the operation menu and on-screen language selection) for the IT goods? They are after all awesome translation from the original English menu.

3. Financial burden. No one would object the enhancement of the education system with our tax money. Yet, is it wise to spend on e-book? Any other alternatives? Ask the teachers and you will know how means our government is towards our school today.

4. NDS against e-books. Many of us here and our children have told you how difficult to study on e-book. Your argument is just too simplified and sorry to say not sophisticated comparing with ours. Just read our argument again please. Have you got the chance to talk with our kids?

5. Lucky enough, your point on倉頡 carries some merits. Unlucky enough, it is again a philosophical question. 倉頡 spoils one fundamental aspect of our Chinese characters – stroke 筆劃. Many of its users has voiced out that they could not write with their own pens now. Sorry to say that it is just like the harm that simplified characters has done on our orthodox characters and culture! It may fall out of our discussion scope but does indicate how complex this topic is!

Your last paragraph however tells us you are just taking a political stand or at least your personal bias against us and HKEJ. Give us the evidence to support your assertion that we are all shadow writers from HKEJ, creating the illusion that this forum is popular and independent. It is a real humiliation, the same accusation that we are making a false market. Shame on you! And after all, what’s wrong with advertising? I don’t feel guilty in demanding apology from you! 11月3日 18:06

米曹 血压上升,错字连连。
是 awkward 不是 awesome
是 mean 不是 means
今次又比医生耻笑喇! 11月3日 18:15

PW cwl1994大夫 首先聲明本人不是"疑似獨立的信報寫手", 本人只是扮環保唔買紙質報紙既普通上網讀者, 既然在此平台可以互動交流意見, 米在此發表下意見.如果這樣都令大夫身體不適,要作嘔, 真係多多包涵. 但都要多謝大夫花時間回覆本人愚見, 按大夫的意見及提供之學習網頁, 不如建議用Notebook, 而非電子書, 如何? 11月3日 18:25

米曹 要上綱,敢問大夫是否醫學界煲呔針? 11月3日 18:50

守真居士 樓上各位兄台係獨立信報寫手,請速報上名來,我只是小隱嫂話齋之'維園亞伯'矣!CW11994 君,講話過晒火位矣!唔通大國手的真係叻人一等?無容人之量又點可做到妙手仁心?真係越講越离題矣!睇情形要開續集,否則編輯大兄刪去,就大家蒙冤莫白了,等多的僱傭兵加入來診熱鬧, 11月3日 19:02

守真居士 喂!楷老板,你俾老編獨立自主杈,有否叫佢唔好請僱傭兵做獨立寫手呀!我路過趁熱鬧咋,冇收你一毛子人工,但都俾人視為一丘之貉,點算好,要開一個專壇先至攪得掂耳! 11月3日 19:11

PW 唸唸下, 有人覺得小弟係信報寫手, 可以同的高人一齊比, 感覺都幾high. 11月3日 19:17

米曹 不才就是不才。生意談薄,不離老蘭。但賤民改飲德國艾定交,以示對專業人仕之尊重,也不忘走入民眾作民調。旁有七十後才俊,兩杯末到,就已大罵浮雲。民情如此,吾老矣,無能為也矣!如是他們是王迪詩一族,定必為浮雲出力,降魔服妖! 11月3日 19:22

PW 不過都係要改下自己寫野白字太多, 如果唔係, 影衰信報寫手. 大夫, 有沒有中文學習網好介紹, Thanks. 11月3日 19:25

cwl1994 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章 11月3日 19:39
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• 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章

羅友恆 大夫個網站係“植物人網站”,全靠輸送這壇各巴打大文吊命。 11月3日 19:59

米曹 大夫,你的上半部才是理性討論。道不道歉我沒權管,世上沒有道德法庭,我更不是神!但大夫最後還要人身攻擊,上綱上線,不能苟同夋。 11月3日 20:05

SIMPY 羅兄, 我要到北京找岳敏軍了, 要學面對荒謬時, 應如何由[忍樣]變做[笑樣]...都話咗[書]係唔老嚟, 信焉!!!! 11月3日 20:29

羅友恆 米曹兄,算了吧。杏林中人都係人,係人都會錯。在壇上口沒遮欄,小菜一碟,無謂講到要認錯丫;若是打錯針割錯奶奶,就真係要鞠躬叩頭了。 11月3日 20:32

羅友恆 simpy 兄,呢劑真係兄所說的“書劍恩仇錄”喇。羅某唔敢睇醫生呀,點知會唔會撞到正呀,你都咪話。 11月3日 20:34

SIMPY 羅兄, 我剛在另一帖上, 自說好不容易找到一處理性一點的網絡太平地, 被老妻笑作[後園池塘], 本想一一點認各有不同的鮫魚, 兄已被認作[閃鮫], 弟自作[笨鮫], 還有麻甩兄, 就暫作[響鮫]..(全是笑話)...網上神遊, 入吧隨俗, 好作招呼, 以慰平生寂寥...唉, 徧是要躲,也躲不來!! 11月3日 20:42

守真居士 相信本題壇友都不會抗拒電子書的發展潮流及承認電子書具備的优點,但亦同時認定有保留傳統書的必要;誰优誰劣,時空浩澣,就由歷史來判斷可也!至于怎樣去推行,能否普及,則是另一話題矣!凡事無絕對,但有正反面,是耶?非耶? 11月3日 20:49

羅友恆 simpy兄,羅某撫心自問,這壇對個人真的改變了不少。初上壇時,羅某得罪人多稱呼人少,無他,隱敝起來就自然口沒遮欄,亦無文責問題。版友就是一面鏡,在討論時是反照自己,而羅某亦開始檢討自己劣行,戰戰競競起來。其實,自己要求別人能夠做到,就自己先行做到。這是羅某在壇上學來的做人道理,說來也有點慚愧。 11月3日 20:53

守真居士 唉!論壇等于倫敦海德公園耳,人人有杈發潝風;有人正常,有人黐線,有人精神狀態半分死裂,有人扮懵仔,有人扮醒目,有人扮先知,有人扮痴呆;人生百態,猶如是矣!你嬲得几多,數字大夫,你的連結拜讀過,係言之有理,但壇友並無否定啊!兄台太過火矣,遊戲文章咋,使乜野出言不遜Y;請清醒一下,不然又多一宗醫療事故也. 11月3日 21:08

米曹 世途險惡,人心詭炸。想不到在網絡世界,沒有顧慮,反能盡露真情,來為心中所信激辯。也真是在信報網站才可以。其它,已被問候,禍及家人。大夫請繼續上來!
敬各英雄一杯! 11月3日 22:16

艾定交 ﹣好過藍妹,雖然大力是我兒時回憶

SIMPY 羅兄, 弟自少多病, 給大夫或大夫身邊人插慣了, 這次是碎料而已. 如我所言, 老師天性保守是源於職業, 大夫天性傲慢亦是來自職業-----生死一刻, 和閻王講數, 沒有那一份自信是不能夠做得好的, 加上十個病人九個哭, 大夫要迫做強人, 久而久之, 以為世界真係咁睇; 如果沒有宗教修為, 很難慊卑下來的, 所以遇到惡大夫是恆常, 遇到善大夫是運數, 我們的不幸, 是遇小災擋大刧, 要多謝大夫了.
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能藉此事, 聽到兄台之誠心語, 輸了錢又如何? 明天又有馬跑, 我已經決定介掉[賭錢避書]的心魔, 總之百無禁忌, 心誠則靈, 妤似發哥係[卧虎藏龍]所言, 握住只是有限, 打開就是無限, 人到晚年, 能有科技之助, 神交眾多網友, 多謝還來不及, 怎會是反科技呢? 11月3日 22:21

小隱 這裡有酒飲,甚好! 11月3日 22:31

小隱 德國啤是不錯,只是口味不太合港人. 11月3日 22:33

米曹 SIMPY 兄。都係介賭好D!意見,意見! 11月3日 22:38

羅友恆 米曹兄,你有所不知了。資深馬迷賭的不是馬,是人和路數,落注係考自己判斷,呢鋪癮,好惡戒架。羅某有幸廿年前滅甩了,但戒馬居然在馬場,講番起都心傷。 11月3日 23:18

SIMPY 大夫, 以下是對在下的批評:
[公開自吹自擂,誠邀當權者要看云云,是文人應有的態度嗎? 中國人的節都敗在一群自稱癲狗與羅友的文棍身上了。]
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當權者是不需要邀請, 自會上網收料, 不要說曾班底, 胡錦濤都親口說過,會上網體察民情, 不是因為他們尊重民意, 而是作為管治社會, 這是最平宜又貼時的方法...如果, 曾班底無做,叫佢落台好了.  
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很少香港仔會以[中國人的節..]來形容的, 閣下可能是在大陸受教育, 而到香港行醫吧....用生命寫上[在齊太史簡, 在晉董狐筆]的文天祥, 用自身的自由, 來爭取中國的自由的胡佳, 才有資格代表中國讀書人的節氣, 在網上胡寫幾個字, 何德何能丟[中國人的節..]呢?
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毓民一支, 羅兄一支, 在下一支, 男人老九三條棍各打不同鑼鼓, 雖然聲音微薄, 不平則嗚, 只是做萬千網民日做之事而已, 如果擾兄清興, 萬望見諒!!!! 11月3日 23:19

SIMPY 米曹兄,只是鷄仔注, 還要養老, 怎敢胡來! 多謝提醒!!! 11月3日 23:31

羅友恆 羅某人原來扎職做棍?要飲藍妹賀自己一賀了。 11月3日 23:32

aixelsyd 節錄『
Subject: 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章
Name: editorial@mingpao.com
Date Posted: Nov 3, 08 - 7:36 PM
Website http://www.hkej.com/template/forum/php/forum_details.php?blog_posts_id=5...
Message: 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章

由頭至尾,筆者說的都是曾特首施政報告中的電子課本,對象是學生,目的是學習;各位信報論壇的寫手說的是電子書,對象是成年人,目的是消閒。學習講究快捷清楚,內容準確廣博,儲存方便翻查容易,着重積極汲收討論交流。消閒讀物要求予讀者方便,追求手感觀感,讀者與作者的交流只是錦上添花的宣傳技倆,並不重要。學習與消閒,完全是兩種閱讀的態度。

傳統印刷的課本, 即使年年改版,都追不想今天日新月異的知識增長。科技發達之下,聲音影象都不能包容在傳統印刷的課本中。把課本電子化,的確是大大地提升了孩子學習的效率。我們不幸,生長於舊世界中,但那不是阻止我們的孩子接觸新世界的理由呀!電子教學電子課本昂貴,但貴得過我們的孩子嗎?至於電子課本用何種儀器盛載完全無關宏旨,一碗飯無論裝在一隻碗一隻杯還是一隻碟,它仍然是一碗飯。亞碼遜的電子書好不好,電子手帳是否用家的朋友的討論,對消閒讀物的讀者可能很關鍵,但對於孩子們的電子課本,並不重要。

知識和文字是兩件事。知識可以靠任何途徑傳播,文字只是在未有電子媒體之前,傳授知識的其中一種最普及的方法。中國文字本身是一種藝術,但不能因為要保存一種藝術而剝削了孩子們學習知識的其他途徑。電子課本影響到中國文化中書寫文字的保存可以用其他途徑去補救。

筆者不會道歉。這擇錄自信報論壇:

SIMPY ....信報論壇, 貴在[談笑有鴻儒, 往來常白丁], 的士大佬, 飯堂亞叔, 廟街陀地, 聖堂神父...不管有POINT, 無POINT, 只要肯發言, 都有容身之地, 只有格守禮儀, 以人為本, 文字嘅嘢, 口水而已, 何必認真動火呢? -----------------------------------------------
能令閣下發笑, 看得出這論壇如何[故執, 短視, 與時代脫節], 反證香港,仍是中國最LIBERAL的城市, 值得飲杯藍妹...順便多謝米曹兄的第一手市場回饋, 曾班子, 要看了. 11月3日 14:37

公開自吹自擂,誠邀當權者要看云云,是文人應有的態度嗎? 中國人的節都敗在一群自稱癲狗與羅友的文棍身上了。 』 11月3日 23:36
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• 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章
• 筆者不會道歉。這擇錄自信報論壇

SIMPY 羅兄, 唔知嚇死, 知道笑死....米曹兄一議, 回飲藍妹才知咁好飲..哈哈. 11月3日 23:39

I love HK 首先, 恭喜羅生, 你個Topic好heat. 所以無論反對意見幾激, 都係好事.
跟住, 我想講, 我同大夫一樣, 對民主派d人沒有好感.
( 不過, 有些事你是要知的, 那個能人寺不是我的什麼精神領袖. 周星馳才是我既精神支柱. )

有時間我地再開周星星topic, 但我地而家講番電子課本 … 係呀, 各位, 係電子課本, 主要功能在於教學. 由於我不是專家, 所以我講既一定有錯, 錯了請拿出來一一討論

我諗到有以下問題要解決:

問題(1) – 基本問題 – 學生的支出
-------------------------------

假設(1) – 接受教育是每個人的權利

因每年改版, 學生於課本的開支龐大, 政府想以電子課本解決. 但我應為基本問題不是在於課本的形式., 而是在於政府是否有能力控制書商謀取暴利的行為.
在電子課本的平台上, 出版商可以在每年改版問題上更上一層樓: 因為他們除了可以每年在電子課本的內容上改版, 更可由電子課本的硬件, 附加電池, Operating System Upgrade, Gimmicks (如皮套)等著手, 每年從中賺取巨大的利潤. 咁佢地越賺越多, d學生哥會唔會越比越多呢?

問題(2) – 電力
--------------

假設(2) – 電子書的用電量與Notebook Computer相約

我地一般買既Notebook, 電池大概可以維持兩個鐘, 貴價貨可以去到四至六個鐘. 今時今日大部分中小學都係全日制, 即是說本電子課本電池要挨六

守真居士 - 2009年10月28日 01:00

片長关係,下集只有分段貼出:

I love HK 首先, 恭喜羅生, 你個Topic好heat. 所以無論反對意見幾激, 都係好事.
跟住, 我想講, 我同大夫一樣, 對民主派d人沒有好感.
( 不過, 有些事你是要知的, 那個能人寺不是我的什麼精神領袖. 周星馳才是我既精神支柱. )

有時間我地再開周星星topic, 但我地而家講番電子課本 … 係呀, 各位, 係電子課本, 主要功能在於教學. 由於我不是專家, 所以我講既一定有錯, 錯了請拿出來一一討論

我諗到有以下問題要解決:

問題(1) – 基本問題 – 學生的支出
-------------------------------

假設(1) – 接受教育是每個人的權利

因每年改版, 學生於課本的開支龐大, 政府想以電子課本解決. 但我應為基本問題不是在於課本的形式., 而是在於政府是否有能力控制書商謀取暴利的行為.
在電子課本的平台上, 出版商可以在每年改版問題上更上一層樓: 因為他們除了可以每年在電子課本的內容上改版, 更可由電子課本的硬件, 附加電池, Operating System Upgrade, Gimmicks (如皮套)等著手, 每年從中賺取巨大的利潤. 咁佢地越賺越多, d學生哥會唔會越比越多呢?

問題(2) – 電力
--------------

假設(2) – 電子書的用電量與Notebook Computer相約

我地一般買既Notebook, 電池大概可以維持兩個鐘, 貴價貨可以去到四至六個鐘. 今時今日大部分中小學都係全日制, 即是說本電子課本電池要挨六個鐘或以上. (未計番學前在車上或校內的溫習和放學後的使用). 當然, 每個學生既座位可以加一個插座, 但工程和日後的電費, 如由學生支付, 會否與上述的基本問題有相抵觸? 要納稅人支付, 又會不會有問題?

問題(3) – 先進科技所帶來的教學問題
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假設(3) – 電子課本分兩類, (A) Dry書, (B) 好似palm或PC咁, 可加其他程式, 如字典, 真人發聲, 上網搵料, etc.

假設(3)(A)的電子課本優點是價錢低, 合乎降低學生支出的原則. 不過, 就沒有了人們對電子課本的種種願景.
假設(3)(B)的電子課本看似法力無邊, 但所帶來的問題不能忽視. 因為學生從此可以看似留心聽書, 其實是在上網, 就如小弟每天在office扮忙一樣 雖然這種行為表面上與引入電子書無關, 但以小弟長年偷懶的經驗, 在電子器材面前扮勤力遠比在書本前扮工作容易. (前線教師請於這方面多多指教)

問題(4) – 保安
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假設(4) – 電子課本閱讀器在二手市場有一定價值

在學校購入大量電腦器材後, 很快成為不法之徒的目標. 如果校內存有大量電子書閱讀器, 有沒有加強保安或買保險的必要?
另外, 很多學生放學後要參加課外活動, 不能立即回家. 那除了罵特警成外, 要怎樣才可以確保中小學生的安全? (搶手電的情況不是罕見的. 但帶手電回校是學生自已的選擇. 帶電子書閱讀器將會是教育署的規定)

問題(5) – “地”的問題
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假設(5) – 電子課本閱讀器的體積約比A4紙大一點, 厚約一吋

如果我無記錯, 我讀中小學時學校那張枱約兩張半A4紙長, 一又四分一張A4紙闊. 我不知道, 在這環境下, 放一個閱讀器, 再放一本簿寫筆記, 會不會使學習很不方便.
而我小時候, 回家做功課時, 是與弟弟share一張麻雀枱做功課的, 我相信很多家庭現時也是頪似的情況. 用書本的好處是可書叠書, 又可以摺書. 再狼d我試過成頁紙撕出來, 之後用膠紙”痴”番佢. (最狼當然係趕走細佬自已用曬張枱, 但後果可大可小.) 不知電子課本閱讀器對這些家庭的影響. 11月4日 10:56
羅友恆 I Love HK,閣下的分析精闢到肉,好野!羅某人熱烈向政府推介,由閣下帶領“電子書政策委員會”勝利地召開! 11月4日 11:38
I love HK 羅生, 請不要這樣說. 我相信Pro-電子書的綱友也是有point的. 況且, 有一現象, 就是好以幾位醫生也是Pro-電子書 的.
醫生們, 很明顯, 醫學院裡是有電子課本成功的例子, 不如分享一下個中的詳情? 11月4日 12:18
cwl1994 信報論壇諸位寫手的狐狸尾巴終於露出來了! 11月4日 12:44
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• 曾特首, 筆者可有納稅啊! 交了稅還要替你辦事? 那有這樣便宜的事!
羅友恆 哇,又來了!邊個係信報論壇寫手呀?羅某係“都市隱蔽男”,係業餘小炮兵,興趣係網上塗鴉。醫生說的論壇寫手唔係羅某人呀,先此聲明。 11月4日 12:50
I love HK 寫手! 唉, 我有這麼本事就好了. 唉! 11月4日 12:55
羅友恆 曾特首,好明顯,數字大夫係好想為政府效力做打手,不如你委任數字大夫做電子書委員會召集人啦。 11月4日 12:57
羅友恆 數字大夫,你講既野唔係無point ,不過,你郁d 就屈人兼扣帽,唔似專業人仕所為喎。你介左泥鋪癮啦,大家理性d 討論下唔好咩?你知無,你嚇到羅某人唔俾個仔將來讀醫科呀! 11月4日 13:06
SIMPY 大夫, 我希望你不是精神科的, 不然, 作為金融海嘯的受害人的我, 可能未睇症先癲.....你老是咬住一班網友是信報的寫手, 請你先行對[寫手]一詞作出一個定義, 然後, 列出[寫手]令閣下深惡痛絕的理由, 我會慢慢和你討論...至於, 電子書的立場, 我一直是和你同一陣線的, 你知道嗎?
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如果[寫手]是一個大家非常有興趣的題目, 懇請編輯先生可以另擬題目, 廣泛邀請眾網友討論...先旨聲明, 我很想當信報論壇的寫手的, 無需金錢來往, 只要ISABELLA有新戲上演,叫楷哥射住, 送張戲票, 或者佳人親筆索照, 那就寫到手軟, 都願效犬馬之勞!!!!!! 11月4日 13:23
米曹 什麼是尾巴?什麼是寫手?一見異見就上綱上線,直跟老毛無異!
大夫何以只能恥笑人,而不曉放開心懷,月旦時事,也應是樂事。我坐小巴,行街,都愛用愛瘋上來。不時看到壇友瘋言,也旁若無人的狂笑起來。路人疑我是瘋人,我卻自得其樂。有益身心,一年只睇一兩次大夫。恕我踩過畀,終日恥笑他人,置意見不同者於死地而後快,對大夫身心無益。小心,小心!
大夫壞我開餐興致,早知用架机理聽歌好過,上網做mud鬼 11月4日 13:27
羅友恆 simpy兄,弟要檢一檢你的為人了。你鐘情衣沙背拉,甚有品味,品味直逼擇界仔呀!但係,是伊人成年前抑或成年後既事呀?哈哈哈。兄自行照X 光自檢好了。 11月4日 13:28
羅友恆 數字大夫屈人“露尾”無乜所謂啦,千祈唔好話版友“露械”就好了。 11月4日 13:30
SIMPY 羅兄, 唔知邊個講, 跟[叻]人投資, 是成功了一半, 楷哥係叻人, 佢身邊D女人, 一定係叻女, 希望為自己個女做D通識教材, 哈哈...唔通, 揾大劉的甘保, 攪到BABY都要問: [個BB老荳係邊個], 咁六七咩!!!! 11月4日 13:43
PW cw11994大夫, 可唔可以將你既專業寶貴意見直接放在論壇到? 點解要用附加連結? 大家都係論壇到表達意見, 你就係出面講野, 攬到好似維園阿伯甘, 論壇有論壇講, 你就係出面講, 有失你專業身份. 一間又要aixelsyd君,幫你post出黎, 甘你就記得請人飲荼啦! 11月4日 13:51
PW 哎呀, 又有錯字, 大夫,你有無好既學習中文網介紹比小弟?一條link,應該唔使收錢掛. 11月4日 13:54
米曹 慘!我露了械。比大夫知我用愛瘋用萍果腦。有醫生朋友想叫我幫佢出愛瘋。奈何被同行勸止,只因醫學電子書尚未有愛瘋版。只好投進HTC D仔懷抱。但就是老婆是人家的好,見親我都要拿我的愛瘋短聚短聚。查palm才是大夫工具書之始祖。我朋友應可再等一下,不至現在錯擇良人。大夫,問一句貴行的電子書好似只是工具書和參考書為主。預左比你恥笑。但我非杏林人士,正如大夫也不會知金融和大耳窿行中之專業工具一樣,當然紅油例外。 11月4日 14:00
I love HK 不過, 多謝c醫生的讚美, 我可比羅生實際, 但願c醫生既好意會比信報高層睇到, 到出年裁員潮一到, 小弟响信報撈份part time, 可以靠吹水謀生, 未常不是好事
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回Dr. c: 你說 (1) “夏蟲不可以語冰啊! 反對電子課本的人本身必定沒有用過電子課本. 筆者大學畢業之後的持續進修便全用電子課本. 我對它的唯一的批評是為何它不在筆者還未畢業之前出現.”
謝謝你分享成功的例子, 但我真的很想知道詳情, 如你是否將電子課本帶回課室上課(還是自修, 不用上課)? 如何處理因電子課本和傳統課本帶來的空間問題(還是你只用看課文數次便可)? 其實還有很多問題, 不能盡列.
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回Dr. c: 你說 (2) “知識非常寶貴, 我們的孩子需要知識, 而這世上並沒有免費午餐這回事. 告訴你, 當孩子們的課本由學校指定變為由萬維網上搜尋, 書商必需減價, 因為競爭對手突然增至無限. 除了維基百科, BBC Learning English的網頁也是分毫不收的.”
如果課本由學校指定變為由萬維網上搜尋, 那不論是用電子課本或是傳統課本, 書商都要減價, 所以我不是太明白你的論點.
其實書商的暴利有點像藥廠的運作, 是否容許他們賺取暴利在乎管理階層是否有能力抗拒他們給予的種種利益.
另外, 正如你所說, 世上並沒有免費午餐這回事, 免費網站如何運作? 由誰去決定內容? 我不曉得. 你們知嗎? 所以我們有必要討論, 是否有必要先了解外國免費網站的運作, 才把我們孩子的未來, 交給他們.
例子: 如用英文search “DiaoYuTai QunDao”, wikipedia 會direct 我地既search 去Senkaku Islands, which is “uninhabited islands currently controlled by Japan.” 我地要決定是否能接受這些資料.
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羅友恆 I love HK 所講的電力問題係好點子。現有校舍要唔要全面番新敷設地面引線?安全問題點解決?電死學生會唔會?係唔係每個學生檯下要有個插蘇? 11月4日 14:10
PW cw11994君, 我試下用老屈既方法問你, 你係一個大夫, 定係"眾"大夫, 或係由Hoxx Koxx Publxx Doctors' Assoxxxxxxx 請番黎負責post 個link 去個網, 等人知道下有個甘強個網既人呢? 小弟預左比你/你o地 小/插/切, 請隨便. 11月4日 14:11
羅友恆 google 的一個世紀大計係圖書館電子化,這個係石破天驚的大事,羅某舉腳支持。唔係好多學校有資源做圖書館,能夠應用(將來)google 的網上圖書館,電子教育就誇前一大大部了。但係,用電子教科書是否有點過尤不及呢?做個hybrid 方案不很好嗎?課室有網路應用電子圖書館,但教學採用傳統書。折衷一點,考慮課室備用一套公家課本給每個學童,不成嗎? 11月4日 14:18
羅友恆 PW 君,羅某作天的“陰毛論”已經講過啦,數字大夫係“吸”論壇的料去壯大自己的網。還有,你看看大夫的官方網站,首業就大事宣傳兩年前見特首的會方發言。好有理有相信,大夫係利用呢個“倒”信報論壇去壯大自己的政治地位和角色,向特區政府投誠呀! 11月4日 14:21
羅友恆 費用問題。犬兒和同輩們待物的態度令人吃驚,折舊和報消率極高!電子書價值幾何?當四千圓吧,在孩子手上,一年至兩年就損壞很尋常,就當兩年,那一年就二千圓了。比課本便宜嗎?況且,現在課本貴是每年新版的結果,需要年年新版嗎?可以用舊書(不經常改版的話),怎會太貴呢? 11月4日 14:31
羅友恆 數子大夫,如果你係有誠意討論,而唔係“抽”版友和信報的水,去壯大貴會的政治立場和目的,就請你在這壇上發表高見,不要偷雞摸狗搞連結!扣帽與否,還是個小問題,各版友胸襟廣闊,當你扣帽屈人無到。但你如果係搞抽水小動作的話,就真係有辱你的專業了。 11月4日 14:37
略懂 我本人也是用amazon的kindle。 虽然我很喜欢这个gadget, 我基本上只会下载故事书(fiction)。 假设我们想的是像kindle这样的电子书, 有些问题是我看是书解决不了的。 1. 彩色的图像是没法看清楚的。 所以多插图的书我是从来不下载的。 2. 写笔记的时候很难, 而且不会一目了然。 3. 很多时候需要翻前翻后, 电子书很麻烦。

如果是像电脑这样的e-book, 对眼睛会很有伤害, 而且成本很高。 11月4日 14:56
PW 羅兄, 原來如此!!! 你既論就真係太陰太毛了!!!等我重唔小心“露尾”,唔係, 應該係“露械”, 都係收皮先. "眾"大夫, 多謝比機會小弟學野, 祝大家成功完成任務. 不過什麼原因都好,口舌之爭, 不傷身, 病人始終都係相你班大夫, 刀下留人. 11月4日 15:00
PW 羅兄, 原來如此!!! 你既論就真係太陰太毛了!!!等我重唔小心“露尾”,唔係, 應該係“露械”, 都係收皮先. "眾"大夫, 多謝比機會小弟學野, 祝大家成功完成任務. 不過什麼原因都好,口舌之爭, 不傷身, 病人始終都係信你班大夫, 刀下留人. 11月4日 15:02
米曹 講開WIKI,上網蒲者都知他不可盡信。前些時有名牌大學(牛記還是劍記就不記得喇)就禁止學生用他的資料。只因他雖未至於sometimes correct, most of the other times incorrect, 也如曹SIR所說,時準時吾准。而學生不加思考就信以爲真,全部搬字過紙做功課!學習態度才是關鍵!

世上那有免費午餐。權威的大英百科,要付費才可,不然,只可看INDEX 和簡述。讀master紅又專時, 要上線找research article, 價當又是另議!

說說本行,銀壯檯頭做deal的Bloomberg 每機月租五位數字起,是美金,不是缸幣。內容當多過家中上網的大衆版。再要拿多一點資料,按件計算!D料堅吾堅,單然吾包拉!做deal要用專線,不是上網咁unsecure,另計!

競爭當可防暴利,但人家值租你就要乖乖付鈔。這是商業社會。如被政府學校欽點,就更是獨市。這是現在教科書的情況,版權也不是書價貴的主因! 11月4日 15:06
~WF~ 究竟佢兩位係咪大夫﹗ 11月4日 15:46
米曹 轉轉話題。講講好笑又合各英雄公子公主的電子悠閒讀物。
底褲超人 – CAPTAiN UNDERPANTS
小兒還未成爲麻煩的teenager時讀此漫畫書,正野!我都试过笑到標眼淚!學多好多學校教不到的英文和跟老師和成人‘相處’之道。也可令你跟少年人與時進,不至脫節。
有網上遊戲版。但想過癮看,暫未有電子版,還是要跟他買paper copy 11月4日 16:22

CAPTAiN UNDERPANTS
附加連結
• CAPTAiN UNDERPANTS
cwl1994 電子書有甚麼稀奇, 鄙人一早寫了一本. 11月4日 17:06
附加連結
• 路是人走出來的. 有需求便有市場, 有市場自然有人想出解決的辦法來.
• <選舉, 選擇>
• 回覆信報余錦賢:為了一群覓食的鼠輩, 吸民主血的政棍, 香港便要放棄民主這理想?
cwl1994 電子書有甚麼稀奇, 鄙人一早寫了一本. 11月4日 17:10
附加連結
• 路是人走出來的. 有需求便有市場, 有市場自然有人想出解決的辦法來.
http://www.hkej.com/template/forum/php/show_link.php?lno=2&blog_posts_id...
• 回覆信報余錦賢
PW cw11994君, 好才你/你們還在, 不過睇唔到你既意見,請將你/你們意見, 貼係依到.或者請人幫你/你們貼. 11月4日 17:32
米曹 大夫,
第二个LINK 是否是余之原文?
是什么点子书?
看FACEBOOK 原POST.莫非爾是云妮大夫? 如有草言,就真得罪得罪了. 11月4日 17:42
米曹 又血压上升,打錯字.
应是,
電子書和
粗言 11月4日 17:44
羅友恆 米曹兄,羅某兩隻乞兒仔也有睇“底褲隊長”架,不過太無厘頭了。底褲隊長的作者先係傳奇,此君在香港只能做宅男。各版友,有空可以參考底褲隊長作者生平。 11月4日 18:23
羅友恆 數字大夫話﹕ “電子書有甚麼稀奇, 鄙人一早寫了一本”。大夫,你唔係發緊燒呀?電子書係硬件呀,唔係文書檔案呀!羅某人寫埋好多垃圾,用pdf 格式放了在硬盤,算唔算寫過電子書??? 11月4日 18:48
I love HK 羅兄, 忙了多謝你的支持. 真的, 我很多謝你真的有看我吹水的文章. ^^ 這是我第一次在這裡Post, 其實主要是你開頭的那一句: "香港搞教育要注重內涵", 覺得要支持一下你.
SIMPY兄, 也多謝你, 雖然你支持我反對, 但多謝你嘗試為這裡降溫. 這點是值得我尊敬和學習的.
米曹兄, 不要太認真, 我們在這裡的討論其實是沒有人會注意到的, 不要因此而血壓上升, 傷身的. 11月4日 18:50
米曹 今次是見到雲妮這美名才血壓上升。情況不同,多傷身嘅。
以和為貴,有理慢慢說。可保終身美麗,化解戾氣。 11月4日 19:02
羅友恆 I Love HK, 羅某在這貼說過幾句真心話。壇友就如自己的一面鏡,自己希望別人點做,自己就要先做到;同理,別人做到,自己也要做得到。唉,羅某長氣。簡單講,閣下用心去論,羅某亦唔可以亂吹水,亦要真心誠意對待之。請你多點發言,你要支持的不是小弟,而是這壇中的每個版友。 11月4日 19:12
~WF~ 先要向大夫說聲對不起,是我誤會了。
請恕直言,誤會是由大夫引起。
希望大夫繼續勇往直前,一如所願「筆將成為光, 而光將會被放在那燈台之上. 因為雖然鼠輩政棍橫行, 我們的孩子都得配有那民主的夢想.」
請繼續和網友理性討論,彰顯真理愈辯愈明的道理。 11月4日 19:21
2on 哈哈....................
大夫真好玩......... 11月4日 21:30
羅友恆 2 on?par 3 定 par 4 呀? 11月4日 21:38
米曹 羅兄高見!底褲超人DAV只因興趣與天賦不是主流,就受盡傳統學校歧視折磨。這些故事各地都有。香港可會例外?制度才是問題。電子書之爭,小事!幹了又如何? 11月4日 21:48
羅友恆 米曹兄,底褲作家要是生於香港,只會俾會考過濾出來,做過終日打機的電車男。羅謀覺得,香港講教育真係多絞餘,到底有無諗過俾學童去發展自己?否則,電子書同數碼港在意義上又有乜分別!!!??? 11月4日 22:00
米曹 今期同上期信報月刊就有講一資優學童慘被排濟之故事。最後要到國濟學校。又是越看越血壓上升。今天論壇都有其他網友起壇。要看
! 11月4日 22:04
羅友恆 米曹兄,弟剛起了一貼,論香港青年在內地的競爭力。其實也和大家所論的首尾相應,兄有空去指教一下。 11月4日 22:24
米曹 雲妮醫生妹妹(妳是70後94畢業吧)

今天才能打開你那第二個連結,怪!
1. I love HK vs 你的皮膚科文憑學習經驗。這正好說出傳統和電子書各有長短。這裏沒人要封殺電子書,兩著兼用,各取其長,不是更好嗎?你都說‘路是人走出來的. 有需求便有市場, 有市場自然有人想出解決的辦法來’那就讓市場而不是政府來決定。市場上不是什麽産品都有嗎?每人品味,需求,實際負擔能力不同呀!見客我去香格里拉,無事就大家樂;有APPLE, 有HP也有黃金o麥; 中環有名醫,屋村亦有平民大夫,更有傳統國醫。爲何要獨專一們?現回頭看,正如有居士網友指出,浮雲也不是這樣說。就是大家討論時,可會是只求辯倒對方,而只見樹木不見森林了!Win the battle lose the war!小心小心。
2. 免費網站,免費午餐。小弟和其他兄台人都說過多次。想大夫妹妹也不會去WIKI取經。皮膚科電子書我也想要 (我幾十歲人還在生暗蒼,看妳可有折扣?),我可沒資格,更不用談財力了。
3. 網上天地,自由發揮,月旦政事,以文會友,美事也!有時講講廢話又何干。每日一笑大夫說不是有益身心嗎?作天鄙人底褲隊長一LINK,雖則搞笑,但看作者底褲DAV的兒時遭遇,正好說出傳統教學的不足,電子書,小事一椿!稱兄道弟,不只是禮貌或客氣話,正是相逢話到投機處,山自青青水自流。此中情趣,望卿妳有日能明白。
4. 有人語文能力差,立論不清。這就是自由和民主要付的代價。而且,這種批評,真見人見智。也可說是大精英心態。這些又跟有無寫手完全沾不上關係。而妳一再堅持有寫手,恕我直言,是對很多人的侮辱!這就是令我和眾人動怒之因由!指控講證據。大夫,我膽固醇嚴重超標,指標七字頭!妹妳可會一看報告就罵我飲食不檢點,然後再說這當是金融騙子內自取的職業病,擇肥而噬嘛!查我每日都清茶淡飯,此病乃家族遺傳!任我不沾肥肉,每天清早運動,風雨不改的跑它5,6,7公里,也要吃藥。
5. 我也不知爲何信報刪去妳的帖文。二十多年來,我不可能同意她每一篇文章,每一個立論,但就是佩服她的節氣。遠的不說,就看年初,練總狠批那西九財務可行性報告,顧問公司反駁來函照登。後來收了律師信又如何,也不管立法會已夠票,就是繼續擇善固執。現應是法庭相見吧。最怕卿妳因一次經歷就對信報和他的壇友心存偏見,非將人certify 不可。望我這推斷是魯莽和錯的啦。 11月5日 11:57
羅友恆 米曹兄,邊個係“雲妮”女醫師呀? 11月5日 15:56
米曹 上她介绍的HK P.D.A. blog,就可看到數位大夫沒有列出的真相.

小人不才,就是愛查根究底。但都是public information,没有 insider trade, 雲妮妹見怪莫怪。

而且在這壇上好似多D人給妳回應。有 Feedback 才有意思。都是這壇好D,互动得多。我們也需要妳的專業意見。

無論意見是否相同,不作人身攻擊就是朋友。我不是中大人或杏林中人,但好大機會是妳朋友的朋友。

而且在这坛上好似多D人给妳回应.有Feedback才有意.都是这坛好D.我们也需要妳的专业意见.

无论意见是否相同,不作人身攻击就是朋友.我不是中大人,但随时是妳朋友的朋友. 11月5日 16:35
cwl1994 醫生不說癈話, 永不.
信報論壇的死亡是自己宣報自己的. 11月5日 17:26
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• 信報論壇的死亡是自己宣報自己的.
PW 原來是"她", 只要請大夫多多上來發表意見, 信報論壇就應該唔會死. 不過都係個句, 既然都比左錢, 可唔可以將妳意見貼係到呢? 11月5日 17:48
米曹 雲妮妹。看過你對電子書的論據。有同意有不同意。讓他人定斷吧。但我好堅持那些漫話播。大夫可有讀兒童心理學。不要說是浪費時間,實踐證明對他們有益架。對大人的EQ也好。羅兄都說這底褲隊長無厘頭,但既然卿妳關心下一代,亞DAV的經歷真要讀讀。醫人又醫心是更高層次呀。

妳說不刪去破壞自己報章的信譽的文章才是稀奇的表現。下付今天幾個帖文。竟有罵Richard Li, 還有一個沒有貼上(無位),更直指他搵小股東笨排名榜。但在我來看,小事而已,都沒有練總那場利害。

最後再嚴正聲明,我只是銀行小(或中層拉)職員,不是寫手,同信報沒有任何利益關係。也跟他们素未眸面。名節事大,那可給人誣衊。妳說‘無私顯見私’就真太小人之心了。不過講過就算。長記於心,有害健康,阻我今月尾和明年二月破半馬拉松記錄之大計。這我可就真要找妳算賬。論壇上適當的社交或廢話又如何。人是有人性化的一面。商場上,政客間談大時事也要風花雪月一番,否則,那有DEAL可做。關係關係嘛!但這些假得多,這裏反時有真的一面。我也多只是在周末多吹水,也不是太過呀!言論自由呀!妳要试试!

無論如何,再請大夫多上來。交流專業意見。妳的發言現在都沒被刪丫。再直接寫來,POST上去。看看怎樣。話時話,每帖都是限貼七天。快去其他或試另起論題吧。 11月5日 19:13
米曹 The missing links 11月5日 19:20
附加連結
• 反RICHARD LI私有化电盈
• 骂林生
• 骂社论
羅友恆 大夫可能比吾等一身銅臭的市儈自覺啦,特別係女大夫添,唔拋個身出黎爭論,都係可以理解的。不過,羅某以“都市隱蔽男”身份勸告雲妮,講得野就預左碰動否定的聲音,但堅持己見的同時亦考慮反對的理據,對自己的胸襟和眼界會有好處,所以,都係企出黎,唔好做“都市隱醫”呀。 11月5日 19:34
守真居士 PW11994 大國手,看過你的連結,我不同意你的論點:比較電子書和紙裝書誰优誰劣,是沒有意義的,正如你所說,有需求便有市場,那麼就由市場來決定它的存在价值,由用家根据自己的環境,條件,要求而決定吧!書本只是一种學習工具,使用者能否融匯貫通,是取決于:他的學習態度,學而時習之,适時溫習及多些實踐,個人的資質水平,能否做到潛移默化,教師資歷能否做到循循善誘,有教無類也很重要,而學習環境及周邊文化氣氛也是有很大的影響! 爭論可出真理,希望你能經常來留言,不要太偏激,我國古聖賢說:大學,中庸之道,猶是矣!共勉 11月5日 20:07
PW 居士兄, 大國手是cw11994, 我都想做大夫.一笑。 11月5日 21:51
2on cwl1994 介绍的HK P.D.A. 係醫生協會
你們有咩奇難什症, 上去問問
一定有人答專業意見。 11月5日 23:10
2on aixelsyd 係大夫既男朋友 11月5日 23:12
cwl1994 醫生不作無意義的事, 永不. 11月5日 23:32
附加連結
• 醫生不作無意義的事, 永不.
~WF~ 請問何謂 Obsessive Compulsive Disorder ﹖ 11月6日 00:49
守真居士 PW君,對不起,手民之誤矣;職業毋分貴賤,只要不是有愧於人,有害于社會,國家,用自己雙手去謀生活,生而為氣節,不卑躬屈膝,仰不愧于天,俯不詐于地,不為過矣;選擇自己興趣的職業是最合意之事;我的同學,朋友都有好几個是醫生,其中不乏有名氣之大國手,閒時話敘,其職業苦處也不足為人道,並非你我所能抵受,至少我不能抵受厭惡性及血腥環境,故為醫者多有崇高理想及志趣,並非全為金錢,醫者父母心,攷攷不倦,服務人群,殊堪敬佩也! 11月6日 01:06
守真居士 不過,從字裏行間,可以看得出cw11994君是一位非常偏激而又剛復自用的人,本來擇善固執,是很有性格的;我無意去嘗試說服你,因為見你由開始到尾,用詞都是不留餘地的,係自鳴清高的一派,只有自已的意見就是對的,人家的就是錯,低你一等;須知天外有天,人外有人;本來我就不想跟你再討論下去,所以我在別帖說:夏虫不可與語冰,是'與'不是'以',明未?我覺得你有點目中無人,恥笑了全体信報讀者,所以我在百忙之間都要深夜里指出你的謬誤,我還有7封公文待我今晚批覆架.... 11月6日 01:26
SIMPY 羅兄, 大夫心中的電子書, 不是你那本電子書啊:
[cwl1994 醫生用電書很多年了. 有什麼問題呢?重要的是知識,不是媒體. 大量的資訊,需要有系統地儲存, 編輯; 我們做醫生, 更要第一時間掌握最新消息. 教學電子化網上化,是大勢所趨,即使閣下身處的論壇,都是電子書的一種.11月1日]
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大夫心中的電子書, 實情是數碼教學, 不是一本書二本書的概念, 他是有一幅大圖象的, 但氣聚舟田, 一時三刻說不清, 好像周伯通左手右手亙擊, 尚在悟道當中....
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大夫, 還請你回我上貼的提問:
[請你先行對[寫手]一詞作出一個定義, 然後, 列出[寫手]令閣下深惡痛絕的理由, 我會慢慢和你討論]
你不回, 那就當你駡我是寫手是一場氣話, 我不和你計較了. 11月6日 02:46
守真居士 cw11994君:就你所言逐點駁斥于后,凡說話要合乎邏輯性,理論要經得起反証:是否沒有電子書的孩子,因為沒有媒体工具上的輔助,所以就會吃虧,就不能成材,或不易出人頭地;而有電子書助讀的孩子,愚鈍的變聰慧,怠惰的變勤奮,故此非要不可;凡事可作兩面看,過份的方便會形成倚賴,反為不美,學習能否有成取決于個人的學習態度,只有用功溫習,适時複習,學而時習之,學問是潛移默化始有所成的,並不能單靠一些工具就可以,至於怎樣去取得學問,環境因素,天資水平也很有關係,再說一句:電子書只是一種學習工具,並不是保証學有所成的. 11月6日 02:51
SIMPY 大夫有一句話令我不安的:
[它是一個平台, 把不同學校的孩子、老師連接起來啊! 諸君不替孩子們担心嗎? 六成英語教師的基準試不合格! 香港哪有辦法突然更換這六成不合格的老師? 只好由互聯網上尋找]
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大夫的想法,令我唸起Jurassic Park第一集那個肥仔Dennis Nedry, 公園系統設計師,以為透過一個網絡, 就可以控制一切...恐龍都唔惦, 何況係人? 希望大夫睇一睇盧冠廷最近的教育宣傳片....會有點啟示的!!! 11月6日 03:18
守真居士 cw11994君,其次你嘲笑話有60%語文基準試不合格的教師無資格任教國際學校,乜國際學校高人一等嗎?指學歷?指家長有名有望,或指學校聲价?世界上評价名校的標準是看那間學校出了几多個名人,對社會上有几多貢獻,在世界上有几多影響力,又或者在學術上有几多成就,並唔係話有几多篇論文就可以的;請你睇下,調查下..... 11月6日 03:29
守真居士 再者,語文程度並不能代表老師本身有無真材實料,君子木納於言而敏于行,有些人本身講野好叻,但唔表示好得,所謂:巧言令色鮮矣仁,英諺亦有:Empty barrel makes the noisy sound,語文考試肥佬唔代表一切,只不過有些人本身語言表達能力不佳,或者考試時精神狀態緊張,一時失手耳,又有些並非以英語為母語者便很吃虧,接受培訓后大可重頭再考,我們應勉勵他們重頭來過,而非嘲笑,甚至侮辱式的文章.... 11月6日 03:45
守真居士 好了,CW11994君,唔再點醒你矣,我仲有很多公文要今晚批复,不過如果你唔順,大可另帖再戰,除佐醫護專有常識,其他包括中文,英文,日文,泰文;國學古籍,哲學,現代天文地理,又或者神學,都歡迎切搓,教育程度不敢說在你之上,但修養一定比你好..., 11月6日 03:59
2on 英文名稱: obsessive-compulsive disorder
中文名稱: 強迫症
名詞解釋: 強迫性精神官能症簡稱強迫症,是焦慮症的一種。罹患強迫症的人會陷入一種無意義、且令人沮喪的重覆想法與行為當中,但是一直無法擺脫它。

CW11994係強迫個性與強迫症不同

強迫個性與強迫症乍看之下很類似,都是不斷重複做一件事情。卻是兩個不同的狀況。強迫個性的人重複做一件事情,是因為自已覺的有必要,由於自已個性的要求,讓自已想要這麼做,也由於自已個性的模式已經固定,所以自已覺得有必要這麼做。 11月6日 06:57
cwl1994 侮辱這他們的不是筆者的文章, 而是他們自己. 11月6日 07:32
附加連結
• 侮辱這他們的不是筆者的文章, 而是他們自己.
MacChelsea 從一個中學教師的立場,我是反對電子書的。因為電子書是聽來很好聽但毫不實際的事。花錢但令大家都煩的玩意。

1. 誰來做教材?教師們平均一天八節課上四至五節,要做電子教材那來時間?唔駛改簿嗎?唔駛帶活動、開會、填form、見家長嗎?最後又係要向出版社買。

還有用得電子書,出版社就有更多理由屈水。出版社絕不會只把紙張書內容變 PDF 咁簡單,加多幾個互動功能、加插十條八條短片,絕對可以收得貴過書本。

2. 照顧窮學生也是廢話。即使唔講電子教材貴定平,當佢平啲。買個電腦唔係 one-off,而係要睇 Total Cost of Ownership。軟件邊個買?日後軟件upgrade邊個俾錢?

相反,課本的 TCO 其實比實際低,因為有賣舊書呢樣嘢。電子書一定有 DRM,無舊書賣,(你估出版社會俾你抄個 PDF 俾人嗎?)講到尾仲貴。

3. 用電子書,學生間書 take notes 都已經難,仲有部電腦或 hard disk 有乜三長褲短,成年筆記無晒。咁係咪又要買多隻 hard disk 來 backup?仲有,用 Acrobat 來間書 take notes 同用支紅筆邊有得比?後者方便幾多?

4. 如果一日八堂用電子書,有邊部 notebook PC 舊電頂得到?於是在課室就要整十隻八隻拖蘇。一年 kick 親幾多個細路?

5. 學生上堂以前偷睇小說,阿蛇一望而知;用電子書,坐最後一行的同學睇咸網你都唔知。

6. 環境暖化呀大佬!全港學生日日開部電腦,一年噴多幾多二氧化碳?每人的 carbon footprint 爆燈!

所以,唔該千祈唔好用電子書! 11月6日 10:15
守真居士 cw11994君:我由本帖開始到尾,至今都未有否定電子書的功用和實用价值,同文們也是,政府一個政策的推行,是要考慮很多方面的因素,亦要面對很多正反的聲音和意見,因此民主國家會先推出諮詢及試點;或者是放風看看外界聲音,然后再修訂政策去适合大多數民情;信報論壇也就如是,作為一個大眾各抒已見的港式海德公園式平台;是否老編用作制造輿論的場作,就不得而知,我看了信報30多年,亦不是盡同意他的觀點与立論,我會自行判斷可也,並不如你的一言堂風格,不能容訥他人的意見,目空一切,態度傲慢,一竹篙打盡一船人,立論以偏蓋全,將人家的文章斷章取義的去批評,奚落,亂扣帽子,侮辱,處處去表現自己的看法一定對,是很危險的想法,難道眾人皆醉你獨醒嗎? 11月6日 10:59
I love HK 終於有老師來發揮了 :-) 11月6日 12:10
守真居士 想不走冤枉路的只是所謂的精英教育,效果如何?孩子們在成長的過程中不經歷練,碰下釘,平鋪直敘,是經不起考驗的.... 11月6日 12:20
I love HK 是發表, 不是發揮, sorry 打錯 11月6日 12:25
羅友恆 羅某人夠膽講,這貼開了論壇理性討論先河(個別人仕偏執係小菜一碟耳),沒有漫罵侮辱,真不賴。做到如此境界,是各版友的共同力量。 11月6日 12:39
米曹 你的邏輯真是錯了。 基準試是測語文水平,看能否勝任作語文老師。 語文不達教學水平,跟本科水平是兩件事。
工科理科生專於本科,英文不一定同樣高至可付合基準試。試看那些電腦人英文,和番過來的中文介面和說明書用語吧.

在經濟學,有專攻數學分析,微積分的。要他們寫一篇好英語論文,一定勝不過長於實證推理,市場分析者。
在我金融界,法資銀行才是衍生産品之王。只因高廬人數學最好,搞rocket sciences騙人最掂 。其他歐洲銀行甚至老美都要輸入法籣西僱慵兵。同事十多年,他們的英文,寫或讀都真是笑死妳。(但女孩最受,拉丁口音,夠浪漫!)

妳說天國路不易走,绝對同意。皆因是對真理的堅持。 除了主,什麽是真理? 可有人說耶穌也不是真理。但電字書就是嗎? 語文基準不合格,一定是誤人子弟者,隨便可給侮辱嗎? 信報壇友跟妳意見不一,就可讓妳亂罵?

差不多七天,也是此帖快將消失於電子世界之時。別前可看看耶穌說的話。

“你們不要論斷人,免得你們被論斷。因爲你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用什麽量器量給人,也必用什麽量器量給你們。爲什麽看見你弟兄眼中有刺,卻不想自己眼中有梁木呢?你自己眼中有梁木,怎能對你弟兄說:'容我去掉你眼中的刺呢?'你這假冒爲善的人!先去掉自己眼中的梁木,然後才能看得清楚,去掉你弟兄眼中的刺。"(太7:1-5) 11月6日 12:44
cwl1994 多麼可笑. 香港的教師不單止基準試不合格, 教學的熱誠也欠奉. 11月6日 13:10
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• 一件事沒有被完成只有一個原因, 就是做的人不想做而巳.
SIMPY 懇請編輯手下留[貼], 皆因此貼[人氣]超謗...所言教育, 意義重大...技術可否, 另當別論!!!! 11月6日 15:58
米曹 也要看看教師爲什麽不想做。當有害群之馬,但他們就是要做很多根本不是教育的文書工作。阻了備課和跟學生溝通時間。正如政府醫生當年要爭取減省那些行政和文書工作一樣。但他們可沒有什麽行政人員來支援。學校有一個或兩個書記,但根本是專爲校長服務。校工也不聽你話!課室清結都要自己或學生幫手!很多教具甚至文具都是教師自己出。政府D錢只可用在學生上!教具,消耗品不算。多僵化的條文。貼錢打工,根本是剝削!

最根本的不是用不用電子書或什麽工具。這些是改不了整個朽壞的制度,一個全無誘因的制度。即做又36,唔做又36。且不說不去獎勵有好教績者,連OT都無。但很多時是朝7晚7,還要打電話與家長至深夜。有熱誠也要開飯。每行爭去利益不會錯吧。醫生也有,天公地義。(人得工價是應當的,路10:7; 有誰當兵自備糧餉呢,林前 9:7)。結果就是很多優秀者離隊或轉投補習學店。正是劣幣驅逐良幣的教育界版。

醫科尖子當會用心學習。但不要說大學,不少二級三級中小學生根本不放老師在眼內。這經驗不是人人有,人人能體會。教學生,課室管理或應是‘生番管理’已是一門專科,有得讀,但讀完都無乜用,全看個人能耐,還要講個人魅力。我就知名牌女校也是邊聽電話,邊聽ipod MP3上堂,問她們怎可這樣放肆?‘用超迷理耳筒,著多件外套遮下就可以啦,你都傻既亞叔!’MC兄正是專業之見。一句教不嚴, 師之惰,看來就是閱世不深或不能體會現實殘酷。多點體諒,多點研究會好一點。

最後你的構思根本如居士所說,是一整個配套方案,不是一本電子書那麽簡單。這裏的建议加起來都不可建不成,但都是要考慮的正反意見。做大事,有心人如妳又怎可全聽不進人家意見,還要恥笑論斷。這樣再談下去都沒有什麽意思。 11月6日 16:58
I love HK 我都想評論語文基準試, 但我連題目和範圍也沒有看過! 11月6日 17:15
cwl1994 信報論壇只會成功一次, 難道諸君認為這種當醫生會上兩次嗎? 11月6日 19:23
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• 所有事的第一步都是困難的, 但不行這第一步, 那終點將永遠無法達到.
~WF~ cwl1994,閣下文章指︰
「最不滿的是羅姓寫手斷言把電子課本定性 ‘低B’. 因為事實是高等教育如醫生這行業數碼化巳經好幾年. 筆者想了許久, 除了用來貶低曾蔭權的民望, 這種嘩眾取寵的題目, 更可以提高信報論壇的點擊率, 抬高信報論壇 ‘反動’ 形象. 因此信報今天便可以刋登半頁紅底廣告, 宣傳這個論壇如何腦互動云云, 而這個題目便成為廣告標語之一. 那是卑鄙的行為. 用孩子來吸引筆者上釣, 不過這種事只會成功一次, 難道諸君認為這種當醫生會上兩次嗎?」
我只能認為︰
一、羅君文字,上窮碧落,一向如是,見慣不怪。閣下諗得太多,係走火入魔。
二、閱羅君文字多矣,望極都唔似信報寫手。係咪反動好難講,只見佢好多都時俾無十分都有八分似反動的流雲君追斬,而閣下幾篇文章下來,實在似曾蔭權打手多D。
三、無買信報幾個星期,竟然有個咁廣告都唔知﹗不過商人觸覺幾時都咁敏銳,就算醫學界尖子都望塵莫及。
四、從不知道有閣下存在,何來用孩子引閣下上釣之理。
五、只要不違守則,任何人都可以進入信報論壇,閣下不必因一次意外而裹足不前。 11月7日 01:24
cwl1994 信報論壇究境是一個什麼地方? 是議政討論之地, 還是政治角力之場? 11月7日 13:20
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• 信報論壇究境是一個什麼地方? 是議政討論之地, 還是政治角力之場?
PW 網站編輯: 因明天就會刪除, 懇請留貼,以作各位"寫手"及"打手"繼續討論. 意義甚大, 請明察秋毫. 11月7日 13:31
SIMPY [信報論壇究境是一個什麼地方? 是議政討論之地, 還是政治角力之場?
大夫, 從來議政, 或多或少, 都會成為政治角力,你[借壇補壇]的議政目的已達, 希望你向曾班子拋媚時, 記得註明化妝品是來自本壇的. 11月7日 15:02
~WF~ 編緝先生,如果不將連結同步登出,好難理解整個辯論過程。請問可否登載出cwl1994的連結內容。大夫的十三個連結中己有一個連結找不到 ,就是「信報論壇的死亡是自己宣報自己的」。
同意PW的意見,希望留貼。
剩下的十二個連結如下︰
一: 民主黨張文光議員是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

二: 信報論壇是如何固執, 短視, 與時代脫節得令人發笑

三: 真叫人目定口呆, 信報論壇叫人笑破肚腸之餘還有點作嘔

四: 學習、消閒兩種態度; 知識、文字兩種文章

五: 曾特首, 筆者可有納稅啊! 交了稅還要替你辦事? 那有這樣便宜的事!

六: 路是人走出來的. 有需求便有市場, 有市場自然有人想出解決的辦法來.

七: 回覆信報余錦賢:為了一群覓食的鼠輩, 吸民主血的政棍, 香港便要放棄民主這理想?

八: 成醫生不作無意義的事, 永不.

九: 侮辱這他們的不是筆者的文章, 而是他們自己.

十: 手一件事沒有被完成只有一個原因, 就是做的人不想做而巳.

十一: 所有事的第一步都是困難的, 但不行這第一步, 那終點將永遠無法達到.

十二: 信報論壇究境是一個什麼地方? 是議政討論之地, 還是政治角力之場? 11月7日 15:27
米曹 雲妮小姐。您現在說的已是另一大題目。何不另起新帖,以正視聽,也看你的指控是否成立。但各基本規則妳也應知到。

但據我觀察,
1. 每個人只不違反规定,都可起题起帖或發言。罵信報的帖,一樣照等,昨作天也有幾個,請看!妳只放條LINK同標題上來,網站編輯也一樣可看妳全文。要刪都刪左。何用等他七天到如今?
2. 跟妳一樣罵泛民政棍借雷曼苦主抽油水的,都很多,妳有無看漏。不過民建聯有不是一樣去幫雷曼苦主。是否抽油水各有觀點。政治就是這樣!
3. 罵泛民的,有!最近者,就是炮打毓民摘蕉!
4. 罵網友反動,反浮雲,反祖國的也有。有幾個這樣的網友(不是寫手)更是在這裏很出名!
5. 叫信報不論起題或回應都要先審查,有!只因他說這裏的網友反動,沒文化。今天就有一個!
6. 羅友我跟他只是網上結緣。但也曾看過他因罵泛民而被打成民建聯打手。雲小姐看過沒有?到今天仍有人(不是妳)追著他不放。對他的指控又是否以偏蓋全?
7. 隱瞞身份?網上留言就是如此。我也只知妳是醫生名雲妮(CLICK多下去到你個FACEBOOK 討論區才知妳的洋名)。就是咁多,也不想也不用查什麽或證實妳是否醫生。
8. 這帖的點擊率都算最高。但都只是兩千多,三千不到(人次不是人頭)。比其他大衆化一點的討論區,小巫見大巫。人家的是五位甚至是六位數字。打什么民意牌?
9. 民意牌?我都只是發表意見,爲議或爲理想發聲是我所想,但現實實情是似在抒發不滿多一點。浮雲真會上來看,木宰羊!但發表意見或民意又有何不妥?
10. 而政論跟政治又怎可分開。國父說政治就是衆人之事。政治何需避,也不能避。避就要避人身攻擊或心中怒火遮蔽理性而作出不理性的事。
11. 再看信报本身,什么作者也有。有刘迺强长为祖国献鸿文,也有练总日日发炮。妳骂过的老余作天竟为政府献计,怎样打发泛民在雷曼上的纠缠!

恕我直言,妳成日說醫生不會這樣,醫生不會那樣。希望這只是妳慣用對自己的稱號。否則,真是自視過高,看不起行外之人了。話時話,我等逐銅臭之夫,個個不是副總統,就是老總或Managing Director,但自稱時都不會冠這些無潦TITLE。或者是文化差異吧。 11月7日 15:37
羅友恆 幫信報做寫手有乜jetso? 答案係﹕ 一定無!向曾蔭權獻媚有無jetso?答案係﹕ 可能有。 11月7日 17:20
cwl1994 筆者既沒有像羅姓信報寫手借高點擊題目來賣廣告, 又不像偽民主政棍用孩子的學習換取教師們的選票, 又那一點兒 ‘政治’ 了? 11月7日 18:00
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• 政治當然可以和論政分開.
米曹 雲妮小姐,有空請移玉步往新貼。妳人未到,那裏炮火已比這裏勁(但都好過其他,當沒有P。D。A。網那樣安靜),小心! 11月7日 18:17
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• 新貼
羅友恆 雲妮大夫,羅某人毋須要向你解釋乜野,只不過見大夫你滿腔激情,有時偏執得滯,過猶不及。羅某人自己沒有政治立場,因為知道小政府玩的小政治根本係垃圾。羅某人任何政黨都批評過,特區庸官也批評過,社會上不平事也批評過,總之唔順眼就批。之不過,羅某時刻警覺言論自由背後的社會和道德責任,唔會亂講野,某些類似論“騙小股東排名榜“的羅某從不搭咀,係一例子。大夫對羅某的聲討,說實話,羅某真的唔在乎。羅某月前在壇上被人誹謗為文賊,那次羅某是動了真格(羅某真實的、非網上的跟進行動這裡略過),這也是羅某從前和一向以來對某些不負責任的網路份子借“言論自由”行不公義不道德的行為所以厭惡和墳恨。雲妮,你堅持自己的信念是好事,但不要遇到異見者就方寸大亂,這裡文友絕大部份是理性的,你毋須要學那些心理病患般,用置對方於絕地般鬥跨鬥臭呀。歡迎你多點上來,指教指教。 11月7日 20:38
羅友恆 米曹兄,雲妮大夫,今天那貼大家不需去回應,羅某那貼不是討雲妮的(讀後心照啦)。雲妮大夫,羅某對你絕無半點惡意,放心好了。 11月7日 20:44
回上

守真居士 - 2009年10月28日 01:13

莫先生,可能有点离題,不过可以看出大家对電子书的看法,希望能引起网友重新討論...thx.

PBrega - 2009年10月28日 09:39

Who cares about your children? Who cares about your children's future? Those are just some trash in this society, that they just want to squeece some money from us. You think they know how to teach your children? Don't be naive! Only for the money, they have no respect at all. It is absolutely true that there is no free lunch in this world.

Chan David - 2009年10月28日 13:25

題外話:今日BT的施政理念和方式其實也受了OT (old Tong)時代的影響:OT要大手筆,下下講前瞻性;BT見到其下場後就決心反其道而行,不講理念,只要走精面。

問題是香港的生活模式不變,但是財力和權力的結構其實不斷在演變,不過因為表面上好像和以往一樣,心底裡也希望和97前的繁榮感覺一樣,所以本能地反對各種的可能性,這是OT失敗的原因;然而,企圖倒回以前,以小政府小政策去管理香港,製造虛假繁榮,又無法適應時勢;這是BT失敗的原因。

壹一 - 2009年10月28日 23:22

I saw a Chinese use China eBook, it seems use digital ink not LCD. It seems quite good.

壹一 - 2009年10月28日 23:33

汉王 China eBook Reader
汉王

壹一 - 2009年10月28日 23:43

I found the model. It is Hanvon N518.
Hanvon N518

Henry Kar Ming Chan - 2009年10月30日 10:48

Hi, all,

I think that the students in schools do not hvae their own computers therefore there is no incentive for the publishers to have ectronic versions for the textbooks.

吴清心 - 2016年03月20日 17:19

不好意思,借貴壇的人氣來聲討信報論壇網管和編輯的胡作非為,打擾了請勿見怪!。。。。。 關於:吳清心早前發表的 “信報網站論壇的三宗罪”被論壇內部網管人員

蜻蜓88
石亦雲

文見亂

Sammy699

侈哆 

Liberphile

等人

假冒壇友(查其壇內空洞無文)

連續跟帖10多個蓄意以莫須有的五毛宣傳不道德或某信仰主義去誤導他人神功戲貼文怪異、、等等言論來蓄意抹黑惡毒攻擊本港土生土長的著名詞曲作家音樂製作人吳清心先生意圖隱瞞其網管編輯心理變態和無能真相--信報論壇不少言論主觀偏頗欠中立網管編輯無能和素質低下自甘墮落讓其他壇友一同起哄我哋今日去邊度搵靶射?),可謂心狠手辣惡毒至極然後該貼再被刪除

 

針對本港土生土長真心實意的愛國愛民愛心音樂家吳清心先生的無理刪帖行為其實早已開始見一貼刪一貼諸位可以在吳清心論壇中發現真相

 

附注一

劃破黑暗的時代 指引光明的路向《回歸浪漫的世界》“萬家燈火 驅散黑夜, 走向光明  共同尋找”是純紫攜手吳清心正在演繹的動人新曲《回歸浪漫的世界》其中一句重要的歌詞內容。以純紫吳清心為靈魂人物的以諾歌唱音樂藝術文化團隊,在這個黑暗的世代,正在克服種種艱困地勇闖光明的路向,要帶領這個時代的人們在黑暗中劃出一道破口,讓光芒照耀,燃點人民新希望的曙光,越照越明亮,直至全球回歸浪漫的理想實現。 “愛心”、“公益”、“分享”是以諾陽光基金會及以諾文化傳播的核心文化,以諾的項目與使命包括:一)國家公益活動《為國謳歌》全國起動二)民族文化使命《浪漫的中華》環球巡演及三)國家民族任務《以愛之名唱響大美中國夢》下鄉獻愛心活動,加上為了配合我國新一代領導人全球戰略部署的是此活動《全球回歸浪漫香港起動》等,均是屬於愛國、愛民、愛地球的國家級、國際性和宇宙性高端事業。

純紫與吳清心去年12月在中國起動了為國謳歌公益巡演浪漫的中華--

福的惠州》,得到了國家機關中央媒體及各方鋪天蓋地持續兩個多月的報導及讚譽這次活動也正好在香港這裡舉行慶功宴感謝大家一同出席和祝賀這樣不可替代被譽為貼近國家新一代領導集體的治國理念和心聲的皇家御用音樂團隊兩位核心靈魂人物本港著名詞曲作家音樂製作人吳清心老師及國寶級歌唱家純紫小姐他們可謂是影響深遠的音樂家正在為國家為民族和為全人類地球村作出貢獻

 

純紫擁有非一般的天籟音色和音韻的結合可以挑戰宇宙最強音的歌藝成為地球上極少數具有靈性的真正天籟之音屬於中國的軟實力之一唱出和平友愛的中國資訊到全世界為全球4500萬客屬人士為家鄉為香港為祖國及為本地樂壇爭光

純紫吳清心受讚譽愛國浪漫是永恆的主題http://ent.qianlong.com/2016/0104/242472.shtml

 

附注二

音樂救贖攜手傳遞愛的正能量:。。。而音樂家卻可以通過音樂演奏出一場無聲的教誨將愛傳遞給更多的人心中懷有愛的人創作出來的音樂往往可以帶給大家一場不同凡響的視聽感受在有限的創作時光中吳清心譜寫出了十幾首美妙動聽的音樂作品並迅速獲得了香港大眾的喜愛不僅如此專業領域也對吳清心創作的音樂給予了一致的贊許就像習主席在文藝工作座談會所說的那樣文學家藝術家只有在中國夢實踐中把自己當作群眾的忠實代言人耐得住寂寞才有可能創作出接地氣經得起時間考驗的精品

讓愛飛翔一場音樂知音的旅行吳清心和純紫他們正是用自己生命的積累和心血來創作了中國夢主旋律的系列文化歌曲

 http://www.newspaper365.org/yule/yinle/2014-12-17/10496.html

 

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